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El Antihilo (para eso que no sabes en qué hilo poner)
A lo primero, si sabes que estamos hablando de límites éticos no me saques lo de la rentabilidad. Parece mentira, Khay, que te tenga que reprochar esto precisamente a ti.
En cuanto a lo otro, los negros y los indios son de nuestra especie. Los neandertales no.
Los negros no son de nuestra raza, que es la hecha a imagen y semejanza de Dios. No son humanos, no tienen inteligencia ni alma y nos los podemos comer.
Sólo somos seres humanos los caucásicos de género masculino.
Cojonato que se da por hecho que hubo mestizaje cultural, mucha casualidad sería que se diesen las mismas herramientas a la vez de forma espontánea.
Unas veces colaborarían y otras se matarían. That's all.
Y claro que me lo has de reprochar más veces. Que lo ético a la larga funciona es el motivo del desarrollo de la ética. Lo digo yo, lo dice Ghandi y lo dice David Friedman, aunque no sepamos explicarlo existe un paralelismo claro ente el deber ser y el utilitarismo. Ser justo renta.
Hombre, si no hubo mestizaje cultural (y físico, otra cosa es que las dos especies estuviesen aún tan próximas genéticamente como para tener descendencia, que lo más probable es que también) durante los 20.000 años en que coincidimos en Europa, apaga y vamonós.
Yo tuve un profesor de Geofísica (y vicerrector de la UPM) que me jugaría un brazo a que tiene más sangre neardental que cro-magnon. Bajo de estatura, muy ancho y fuerte, mentón huidizo y con un arco superciliar que le sobresalía al menos centímetro y pico de la frente. Los rasgos son puramente neardentales.
Lo que ocurre en este tema es que no puede ser y además es imposible, si buceas en el ADN mitocondrial de la Humanidad actual el resultado es que puedes retroceder hasta una sóla hembra de la que descendemos todos y cada uno de los seis mil millones de seres humanos que en la actualidad poblamos el planeta (una hembra que vivió en la época en la que estuvimos a punto de extinguirnos, en la que se creee que llegaron a haber sólo unos dos mil homo sapiens sapiens (humanos había más porque estaban todavía los neardentales y los floresiensis) en todo el planeta. Es decir, si todos descendemos de una sóla mujer sapiens sapiens, sangre neardental podríamos tener unicamente por parte de padre.
De cualquier modo y aunque fuese sólo por parte de padre (que putas son las mujeres sapiens ¿eh piquete?) hay estudios (Possible Ancestral Structure in Human Populations. Plagnol, Vincent; Wall, Jeffrey D., 2006). que nos hablan de que los euroasiáticos poseemos un 5 % de genes atribuibles a la hibridación con los neardentales. Evidentemente negros y australianos no tendrían mezcla alguna, pues jamás hubo neardentales en África o Australia.
Cojonato que se da por hecho que hubo mestizaje cultural, mucha casualidad sería que se diesen las mismas herramientas a la vez de forma espontánea.
Si lees bien el enlace de Smoker, para aceptar la hipótesis de hibridación necesitas aceptar la hipótesis de evoluciones paralelas, de manera local e independiente.
Lo ético está relacionado con lo rentable a largo plazo, pero no es condición necesaria, así que céntrate coño.
No es una posibilidad. Es un hecho, al menos segun los estudios genomicos, que tenemos ADN de origen neandertal.
Ya que me haces tomarme la molestia de leerlo, qué menos que haberlo hecho tú primero.
Eso, o que ni puta idea de inglés. Imagino que lo primero, claro.
No seas torticero, cita correctamente.
Ya en mi premisa se tiene en cuenta que es segun las conclusiones del estudio, si mañana sale la noticia de que las muestras estaban contaminadas, pues habra que reconsiderar las conclusiones. Como mucho puede argumentarse que la conclusion exacta es que los euroasiaticos comparten ADN con el neandertal, algo que no ocurre con otros grupos de sapiens. Ante esto yo me inclino por la hipotesis de la hibridacion, como otro puede decantarse por el antecedente comun. Ambas hipotesis complican bastante la conclusion facil de especies separadas no fertiles, ya que o bien lo eran (hibridacion) o bien los distintos grupos de sapiens tienen ancestros distintos pero son suficientemente cercanos geneticamente para seguir considerandolos la misma especie. Esto haria mas cercanos a los sapiens euroasiaticos y los neandertales que los distintos grupos de sapiens entre si (antecedentes distintos). (aqui se referencia mi reduccion al absurdo con los negros de africa)
Como la evidencia nos muestra que los distintos grupos sapiens son la misma especie, forzosamente los neandertales tienen que ser bastante cercanos al menos a los sapiens euroasiaticos. La conclusion que yo saco de todo esto, es que todos los grupos contemporaneos eran variaciones de la misma especie, quizas en proceso de diferenciacion, pero aun lo suficientemente cercanos para que la carga genetica se incorporase a nuestro pool. Yo estoy de acuerdo con Kayman en que a parte de un proceso de substitucion, se podujo cierta asimilacion, como puede deducirse de que compartieran ecosistema o herramientas e incluso manifestaciones simbolicas.
Una especie se define a menudo como grupo de organismos capaces de entrecruzarse y de producir descendencia fértil.
Las diferenciaciones por especies no son compartimentos estancos, cambian con el tiempo (como la de sapiens neandertalis) que responden a sistemas de catalogacion, pero son convenios para facilitar el conocimiento, no verdades immutables como pareces tomarlas.
Además, para lo que que todos sabíamos ya de que neandertales y sapiens podían tener descendencia (yo mismo te lo digo un par de posts atrás), no hacía falta traer ese tochamen inútil.
Tu pareces ignorar el hecho de que es posible que su carga genetica se incorporara a la nuestra, por lo que hay un problema con estos argumentos tuyos:
De que incluso neandertales y humanos se cruzaran alguna vez anecdótica y sin descendencia no hay dudas tampoco.
Que no hay dudas sera para ti, los paleontologos llevan años peleandose por esto. Si incrporaron la carga genetica, forzosamente tuvieron descendencia. Incluso para ti no parece estar claro, ya que te contradices con la cita anterior.
De que tienen antecesores distintos tampoco hay duda.
Bueno, algun antecesor (distinto de los africanos) tienen que compartir los sapiens euroasiaticos con los neandertales, si no, de donde sale el ADN? Otra vez vuelvo al argumento anterior.
No. Queda claro lo que dije desde el principio: taxonómicamente son homo, igual que un habilis o un erectus, y éstos a su vez tienen una relación con un ser humano sapiens idéntica a la de burro y cebra. Mismo género, distinta especie.
Pues nada, luego le dices al capi que el árbol taxonómico tiene que ser el que te a ti te salga de las narices, ¿eh? Y ya de paso gracias por darme la razón, son definiciones y como tales arbitrarias, igual que los derechos y deberes hipotéticos que se les concederían en consecuencia.
Pues si, son definiciones con un componente arbitrario (no como tales, una definicion puede ser perfectamente objetiva, como definir la hipotenusa como la raiz cuadrada de la suma del cuadrado de los catetos) y si, igual que los derechos y deberes, pero no solo los de un hipotetico neandertal de hoy en dia, sino cualquier derecho, empezando por la no-agresion y la propiedad privada.
Y de regalo, una digresión:
Todos los seres vivos interactúan con otros en un cierto grado, muchas veces transfiriendo información, algo que se puede considerar una forma primitiva de cultura. Los cuervos enseñan a sus crías a fabricar herramientas rudimentarias, los bonobos crean sociedades cerradas con interacciones afectivas y con costumbres. El hecho de alcanzar un mayor grado de abstracción, como nosotros o el neandertal, no es más que una cuestión de grado, igual que la capacidad de comunicarse con gruñidos, semi-gruñidos o mediante la escritura.
Existe un experimento bastante famoso que demuestra cómo los chimpancés (que NO son humanos) pueden desarrollar patrones culturales y costumbres. Ejemplo:
No existen líneas claras para delimitar qué es cultura digna de un humano y qué no. Sólo existen diferencias de grado entre unas especies y otras. Dónde se coloque la línea es arbitrario. El capi traza la línea en el taxón "género" y yo en "especie", ¿y?
Para mi, lo unico que da a entender esto, es que la definicion de humano es mucho mas difusa de lo que el antropocentrismo tradicional dice. En realidad, para mi lo unico que somos es hominidos que hemos tenido un particular exito evolutivo (temporal, los dinosaurios son el ejemplo clasico, pero tambien las torutgas, "que tambien dominaron la tierra") pero no somos realmente especiales. De hecho, si no hubiesemos existido nosotros, es posible que otra especie hubiese ocupado nuestro lugar. Los bonobos mismo quizas estan inmersos en su proceso que ha cortado nuestra preminencia (somos la ultima gran extincion).
En fin, ya desde mi 2a intervencion dejo claro que cualquier discusion paleontologica tiene que cogerse con pinzas por las logicas limitaciones que tiene, algo que parece entender casi todo el mundo.
No suelo gastar pero en principio debería aguantar bien fuera del frigo una vez abierto. Obviamente en un sitio seco y fresco y no más de seis u ocho meses
Máxime teniendo en cuenta que casi cualquier cámara te hace engordar tres kilos mínimo. En cualquier caso la chica con la que más he aguantado una relación (4 años y medio) era un pelin más delgada que esa :P
Va a robar cobre y se electrocuta Los compinches lo dejan moribundo en el auto frente a casa del padre, éste lo lleva al ambulatorio y AMENAZA a los que atienden a su hijo. Cágate lorito :jpshakehead:
Una de las cosas de EE UU que más me llaman la atención es que cuando detienen a alguien por delitos menores (conducir borracho, robar en una tienda, pillarte fumando yerba...) suelen dar nombre completo y dirección en la prensa
Hace meses, hice una viñeta y la mandé a Cuanto Cabrón. no se publicó. La traduje al inglés, y la envié a 9GAG. Lleva 15 mil votos positivos. Lo curioso es que los primeros dias se quedó en 9-10 mil y ahora, varios meses despues, parece que la han encontrado entre las profundidades de la web y la estan reflotando.
También es cierto que soy más de conan que de Buenafuente
Hace meses, hice una viñeta y la mandé a Cuanto Cabrón. no se publicó. La traduje al inglés, y la envié a 9GAG. Lleva 15 mil votos positivos. Lo curioso es que los primeros dias se quedó en 9-10 mil y ahora, varios meses despues, parece que la han encontrado entre las profundidades de la web y la estan reflotando.
También es cierto que soy más de conan que de Buenafuente
Comentarios
En cuanto a lo otro, los negros y los indios son de nuestra especie. Los neandertales no.
Sólo somos seres humanos los caucásicos de género masculino.
Unas veces colaborarían y otras se matarían. That's all.
Y claro que me lo has de reprochar más veces. Que lo ético a la larga funciona es el motivo del desarrollo de la ética. Lo digo yo, lo dice Ghandi y lo dice David Friedman, aunque no sepamos explicarlo existe un paralelismo claro ente el deber ser y el utilitarismo. Ser justo renta.
Yo tuve un profesor de Geofísica (y vicerrector de la UPM) que me jugaría un brazo a que tiene más sangre neardental que cro-magnon. Bajo de estatura, muy ancho y fuerte, mentón huidizo y con un arco superciliar que le sobresalía al menos centímetro y pico de la frente. Los rasgos son puramente neardentales.
Lo que ocurre en este tema es que no puede ser y además es imposible, si buceas en el ADN mitocondrial de la Humanidad actual el resultado es que puedes retroceder hasta una sóla hembra de la que descendemos todos y cada uno de los seis mil millones de seres humanos que en la actualidad poblamos el planeta (una hembra que vivió en la época en la que estuvimos a punto de extinguirnos, en la que se creee que llegaron a haber sólo unos dos mil homo sapiens sapiens (humanos había más porque estaban todavía los neardentales y los floresiensis) en todo el planeta. Es decir, si todos descendemos de una sóla mujer sapiens sapiens, sangre neardental podríamos tener unicamente por parte de padre.
De cualquier modo y aunque fuese sólo por parte de padre (que putas son las mujeres sapiens ¿eh piquete?) hay estudios (Possible Ancestral Structure in Human Populations. Plagnol, Vincent; Wall, Jeffrey D., 2006). que nos hablan de que los euroasiáticos poseemos un 5 % de genes atribuibles a la hibridación con los neardentales. Evidentemente negros y australianos no tendrían mezcla alguna, pues jamás hubo neardentales en África o Australia.
Si lees bien el enlace de Smoker, para aceptar la hipótesis de hibridación necesitas aceptar la hipótesis de evoluciones paralelas, de manera local e independiente.
Lo ético está relacionado con lo rentable a largo plazo, pero no es condición necesaria, así que céntrate coño.
No seas torticero, cita correctamente.
Ya en mi premisa se tiene en cuenta que es segun las conclusiones del estudio, si mañana sale la noticia de que las muestras estaban contaminadas, pues habra que reconsiderar las conclusiones. Como mucho puede argumentarse que la conclusion exacta es que los euroasiaticos comparten ADN con el neandertal, algo que no ocurre con otros grupos de sapiens. Ante esto yo me inclino por la hipotesis de la hibridacion, como otro puede decantarse por el antecedente comun. Ambas hipotesis complican bastante la conclusion facil de especies separadas no fertiles, ya que o bien lo eran (hibridacion) o bien los distintos grupos de sapiens tienen ancestros distintos pero son suficientemente cercanos geneticamente para seguir considerandolos la misma especie. Esto haria mas cercanos a los sapiens euroasiaticos y los neandertales que los distintos grupos de sapiens entre si (antecedentes distintos). (aqui se referencia mi reduccion al absurdo con los negros de africa)
Como la evidencia nos muestra que los distintos grupos sapiens son la misma especie, forzosamente los neandertales tienen que ser bastante cercanos al menos a los sapiens euroasiaticos. La conclusion que yo saco de todo esto, es que todos los grupos contemporaneos eran variaciones de la misma especie, quizas en proceso de diferenciacion, pero aun lo suficientemente cercanos para que la carga genetica se incorporase a nuestro pool. Yo estoy de acuerdo con Kayman en que a parte de un proceso de substitucion, se podujo cierta asimilacion, como puede deducirse de que compartieran ecosistema o herramientas e incluso manifestaciones simbolicas.
All is in the wiki.
Las diferenciaciones por especies no son compartimentos estancos, cambian con el tiempo (como la de sapiens neandertalis) que responden a sistemas de catalogacion, pero son convenios para facilitar el conocimiento, no verdades immutables como pareces tomarlas.
Tu pareces ignorar el hecho de que es posible que su carga genetica se incorporara a la nuestra, por lo que hay un problema con estos argumentos tuyos:
Que no hay dudas sera para ti, los paleontologos llevan años peleandose por esto. Si incrporaron la carga genetica, forzosamente tuvieron descendencia. Incluso para ti no parece estar claro, ya que te contradices con la cita anterior.
Bueno, algun antecesor (distinto de los africanos) tienen que compartir los sapiens euroasiaticos con los neandertales, si no, de donde sale el ADN? Otra vez vuelvo al argumento anterior.
Pues si, son definiciones con un componente arbitrario (no como tales, una definicion puede ser perfectamente objetiva, como definir la hipotenusa como la raiz cuadrada de la suma del cuadrado de los catetos) y si, igual que los derechos y deberes, pero no solo los de un hipotetico neandertal de hoy en dia, sino cualquier derecho, empezando por la no-agresion y la propiedad privada.
Para mi, lo unico que da a entender esto, es que la definicion de humano es mucho mas difusa de lo que el antropocentrismo tradicional dice. En realidad, para mi lo unico que somos es hominidos que hemos tenido un particular exito evolutivo (temporal, los dinosaurios son el ejemplo clasico, pero tambien las torutgas, "que tambien dominaron la tierra") pero no somos realmente especiales. De hecho, si no hubiesemos existido nosotros, es posible que otra especie hubiese ocupado nuestro lugar. Los bonobos mismo quizas estan inmersos en su proceso que ha cortado nuestra preminencia (somos la ultima gran extincion).
En fin, ya desde mi 2a intervencion dejo claro que cualquier discusion paleontologica tiene que cogerse con pinzas por las logicas limitaciones que tiene, algo que parece entender casi todo el mundo.
Hoy soy un cadáver. Menudo infierno...
¿Buli o Ano?. :huh:
Máxime teniendo en cuenta que casi cualquier cámara te hace engordar tres kilos mínimo. En cualquier caso la chica con la que más he aguantado una relación (4 años y medio) era un pelin más delgada que esa :P
Hombre yaaa!!
Es mi amor platónico de siempre.
Me casaría con ella. Varias veces.
Es increíble lo de la madurez de esta mujer. Vale que está demasiado delgada, pero se le ha quedado una cara hermosísima.
:dontgiveafuck:
Pues eso.
http://www.johnsoncitypress.com/News/article.php?id=104614 Y todos los links de la derecha
No sólo en pequeñas ciudades, en grandes como Boston tb ocurre
Hace meses, hice una viñeta y la mandé a Cuanto Cabrón. no se publicó. La traduje al inglés, y la envié a 9GAG. Lleva 15 mil votos positivos. Lo curioso es que los primeros dias se quedó en 9-10 mil y ahora, varios meses despues, parece que la han encontrado entre las profundidades de la web y la estan reflotando.
También es cierto que soy más de conan que de Buenafuente
Enlace a esa viñeta, ya.