¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
Hilo de economia y otras catastrofes
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Hasta el perro y el abuelo paralitico tienen que salir a trabajar para mantener el hogar en las mismas condiciones de hace 20 años. Pero el hogar no pierde ingresos, y si meten al niño de 5 años a laborar en la mina de carbón, incluso puede ser mayor el ingreso de hace 20 años, eso sí.
Entiendo que ese dato de renta per capita está ajustado a inflación no?
Nos hemos recuperado de la crisis pero otros lo han hecho antes y mejor
¡Niño cóbrate también lo de estos señores y dime que te debo!
Tu lógica es muy poco lógica, hay dos colectivos que han mantenido el poder adquisitivo, sin entrar en letra pequeña como IRPF o gastos financieros, pensionistas y funcionarios, unos 8 millones, pero un salario medio del 2005 hoy permite comprar menos, igual que un salario mínimo del 2025 vale más que en el 2005, en conjunto quizás hayamos ganado algo pero capita, pero muy poco.
Capita, es capita. Exactamente y eso es lo que estoy diciendo y mantengo. No le des más vueltas, a día de hoy la renta per capita es mayor que la de 2007. Lo que no es mayor son los salarios, sino la renta.
Así que sí, capita es capita.
Sí, en términos reales como en 2007 por muy poquito creo recordar.
Según dices, hay más renta disponible, eso sí, trabajando más horas, porque de trabajar las mismas que en 2005 no llega. Como un cohete.
Eso es, en Países bajos trabajan 82 de cada 100 personas en edad de trabajar, en España 66.
En España en en el 2000 trabajaban 54 de cada 100. En 2007 65 de cada 10, en 2013 54 de cada 100 y en 2024 66 de cada 100.
Ojalá algún día esté país llegue a que trabajen 82 de cada 100 personas.
Edito, en Holanda trabajan 6 de cada 10 jóvenes entre 16 y 25 años. En España 20 de cada 100. Está comparativa es brutal y quizá explique bastante más que el estancamiento de los salarios la razón por la que en España vivimos con nuestros padres hasta los 50
Los jóvenes españoles son flojos y no quieren trabajar, les gusta es la paguita socialista.
- En 2005 con un salario una familia se podía mantener.
- En 2025 con un salario una familia no se puede mantener.
- PEEERO trabaja más gente (un 1% más que en 2007, según tus datos) y las familias de 2025 en las que hay dos salarios viven un poco mejor que las familias de 2005 con un único salario.
Ojalá en un futuro trabaje mucha más gente pero para vivir mejor, no porque si entra solo un salario en la casa ya no hay ni siquiera para el mercadona y el piso.
No, te vuelves a equivocar, pero ya lo he explicado varias veces. A día de hoy la renta per capita de los españoles es mayor que en 2007, cada individuo gana de media más que en 2007 luego tienen acceso a una mayor cantidad de bienes y servicios. La paradoja de por qué se produce eso en un entorno de estancamiento salarial es la que te he dicho, hay más gente que accede al trabajo y más gente que trabaja a tiempo completo.
De hecho lo bueno de esta paradoja es que el momento en el que el salario real medio estuvo más alto ena historia de España no fue 2007, sino el periodo 2008-2011, en plena crisis con un paro del 20%, en cambio, en el periodo 2005-2007 los salarios reales caían con fuerza frente a 2005.
Por eso el indicador del salario sirve para una cosas y la renta para otras. Porque si seguimos tú lógica, en 2011 fue el momento de mayor bonanza económica de la historia de España, dado que los salarios reales medios estaban más altos que nunca.
No es trabajar más. Es más gente trabajando (entendiendo que antes no trabajaban porque no podían, pero si querían). Pero sí, no es un triunfo.
Entre el 2000 y el 2008 creo recordar que los salarios reales subieron un 3%. Pero es que entre 2005 y 2008 bajaron. En pleno boom los salarios reales bajaban.
¿Qué quiero decir esto? En 2025 estamos igual que en 2007. Salarios estancados, baja productividad y creando empleo poco cualificado. Y a la vez tenemos un nivel adquisitivo similar, un nivel de empleo (no de paro) similar y un nivel de vida similar. No estamos peor que en 2007, estamos igual.
El origen de toda esta discusión es un artículo de banco de España que venía a decir que el relato genera una imagen de la economía que nos genera unas expectativas y que estás influyen en nuestras decisiones economicas y finalmente en la economía real.
Y para mí el ejemplo clarísimo es que con datos económicos casi idénticos, en 2007 en España vivíamos una fiesta, una orgia de consumo, crédito e inversión (no productiva) y hoy vivimos en una depresión, conteniendo el consumo, maximizando el ahorro y desinvirtiendo porque todos estamos esperando la próxima recesión. Sí lo del 2007 era un éxito, lo de hoy lo es también (y viceversa).
Hay varias explicaciones a esta diferencia de perspectiva, dos crisis terribles, 13 años de crecimiento continuado frente a solo 4, el declive de Europa pero también, y esa es mi tesis una polarización informativa que hace que existan realidades económicas distintas según la ideología que tengas. Algo que en 2007 no estaba tan marcado.
Pero al final, y es donde Patroclo se enfada, un obrero hoy tiene la misma mierda de vida que en 2007, ni mejor ni peor. La diferencia es que hoy no se endeuda por un pesimismo crónico y en 2007 tenía dos tarjetas revolt porque todo iba a mejor siempre.
Hay otros mundos pero están en este, que dijo alguien.
Estimación de una fuerte caída del GDP de USA, equivalente a nuestro pib, lo que implicaría recesión que se uniría a un incremento de la inflación.
Millones de bots preparándose para culpar a Biden, Zelensky y los haitianos comeperros en pocos días.
+1000
Hay otros mundos pero están en este, y votan y sorprenden en las elecciones.
Y lleva un mes !!!!
Rumores que Trump puede anular los aranceles a Canadá, espero que sea mentira, USA y sus votantes merecen experimentar el populismo trumpista.
Exactamente igual no estamos para nada. Ahora tenemos más deuda, un déficit estructural que parece imposible de cerrar, un problema de fecundidad obvio que el gobierno no quiere ni nombrar, mucha más inmigración con casos donde ya se notan problemas de integración, un gasto en pensiones disparado y un contexto mundial más complicado. 20 años en los que ha habido gente que se ha ido al paro mucho tiempo, que se ha tenido que reciclar, que lo ha pasado mal y perspectivas de futuro nada halagüeñas. Y el gobierno preocupado por sobrevivir al mes que viene sin ninguna hoja de ruta, pactando lo que tenga que pactar con los nacionalistas, mintiendo sin descanso y con casos de corrupción al más alto nivel. Estamos MAL.
Un saludo
+1000
Y mucha menor capacidad de financiación.
No sé. A mi me sale que exluyendo a los europeos residentes y en general todos aquellos que entedemos no se trata de inmigración económica que en 2007 el 7% de la población residente había nacido fuera de España y en 2022 un 8%.
Es verdad que de esos nuevos 700.000 inmigrantes, 300.000 son de marruecos y que los hijos nacidos en España de esos inmigrantes no los estoy contando. ¿Tanto problema es un 1% más?
La fecundidad, sí, también ha empeorado. Hemos pasado de 1,4 hijos por mujer a 1,2. Y también es cierto que en 2001 era de 1,1 y en esos años aumentamos a 1.4 gracias a las inmigrantes, en esta nueva entrada de inmigrantes ese efecto no lo estamos notando, por ahora.
Vamos, que no veo tanta diferencia, con 2007. La fecundidad en 2007 era malísima y hoy es malisima. La inmigración en 2007 era similar a la actual y aumentaba a ritmos similares.
De todo lo que dices lo único en lo que coincido que es un problema nuevo o, mejor dicho, que por fin se ha hecho patente es el déficit estructural por un problema con las pensiones. Ahí si coincido que estamos peor que en 2007, en ese año le problema de las pensiones que ya conocíamos, aun se veía lejos, 20 años después el problema está aquí. Pero en el fondo son los mismos problemas estructurales que ya teníamos en 2007, a los que nombre antes (productividad, inversión, industria), añades la baja fertilidad que llevamos arrastrando desde final de los 90 y la inmigración que es similar a la del 2007.
Nombras la deuda publica y es verdad, pero también es verdad que en 2024 el pago de intereses representa el 2% del PIB y en 2007 el 1,6%. Que viene a ser como un punto porcentual más en los presupuestos del estado. Y si tenemos en cuenta que en España hemos reducido la deuda privada de forma igual de espectacular en la que ha subido la deuda pública, pero, además, hemos aumentado las exportaciones un 50% frente al 2007 tenemos que en 2007 teníamos una necesidad de financiación del 10% del PIB y hoy una capacidad de financiación del 3%. De hecho, probablemente este sea el cambio estructural más acusado de nuestra economía y el único resultado tangible del ajuste fiscal del 2008.
Así, que si, insisto, exactamente igual que en 2007 pero 20 años después y, un problema que en 2007 se conocía pero aún no había llegado hoy está aquí, las pensiones.
Al contrario.
¿También los bancos prestan igual o un poquito más que hace 20 años?
Me gustaría ver tu discurso en 2025 con un hipotético gobierno de derechas.
Te alabo la habilidad para ver el lado bueno a las cifras, pero creo que es muy poco defendible decir que estamos en la misma situación que en 2007, aunque sólo sea porque han pasado 20 años de crisis y estancamiento. Pon otros 20 años así y ya veremos si la democracia española lo aguanta.
En cuanto a los extranjeros, ahora tenemos 6,7 millones, pero 9,3 millones de personas son nacidas en el extranjero. Es fácil de ver, porque si la población autóctona española era de casi 39-40 millones y ha bajado por efecto del balance nacimientos-defunciones, el resto hasta la población actual de 49 millones son inmigrantes, nacionalizados o no. En 2007 los extranjeros eran unos 5 millones y los nacidos en extranjero más o menos los mismos. La situación ha cambiado mucho y estos últimos años estamos incrementando la población extranjera muy rápidamente, lo que es un factor principal en el tema de la escasez de oferta de vivienda y de servicios públicos. Pero bueno, ya ha dicho el gobierno que deben entrar como 300-400 mil inmigrantes/año para pagar las pensiones, que es la absoluta prioridad aunque todo lo demás se caiga. En cuanto tengamos una crisis económica severa y haya problemas para financiar el déficit lo vamos a pasar bastante mal. Pero bueno, ya eso a Sánchez and co no les preocupara que estarán tomándose un daiquiri en República Dominicana.
Un saludo
Pues dependería de si el discurso es consecuente con los datos o no.
Cierto. No estaba teniendo en cuenta la población nacionalizada en la estadística que miré. Estoy mirando ahora de españoles según país de nacimiento y es interesante.
En 2007 la población residente nacida en el extranjero (sin contar países desarrollados) era de 4,2 millones. En 2024 de 7,4 millones,
Eso significa que frente a una población constante de 39,7 millones de residentes nacidos en España, en 2024 un 18,27% de la población había nacido fuera de España (en países más pobres) y en 2007 un 10,80%.
El crecimiento ha sido de 3.152.400 personas. 2 millones de sudamericanos, 600.000 africanos, 300.000 asiaticos y 170.000 europeos (ucranianos y rusos).
Y si vamos a números gobales hay 4 millones de sudamericanos, 1,5 de africanos, 1 de europeos pobres y 600.000 asiaticos.
El voto importa.