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Hilo de economia y otras catastrofes
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Comentarios
Oye, que quizá sea por la demonización del diesel, vete a saber. No necesito ni preguntarle, mira qué te digo. Si yo veo que, comprandome hoy un diesel, tendré que deshacerme de él en 10 años porque dará igual que contamine menos que un gasolina, sólo importa que "es diesel", pues no me compraré un diesel. No hay más vueltas que darle ni preguntas que hacer
Como esa persona soy yo, te lo vuelvo a decir. Comparas los salarios cuando lo que tienes que comparar es la renta real disponible de los hogares, porque a día de hoy trabaja más cantidad de gente que en 2008, aunque, efectivamente, los salarios están casi estancados con respecto a 2008, los hogares tienen más dinero.
En segundo lugar, los alquileres (no así el precio de la vivienda) ya está incluido en el IPC. Por lo que sí hablas de IPC y después de alquileres, lo segundo está incluido en lo primero.
Y en tercer lugar, para evitar ese relato interesado de comparar el pico de la burbuja me gustaba irme al 2005. Porque al final, lo que venia a decir y sigo diciendo es que nuestro nivel de vida, calidad de vida o como le queráis llamar es muy muy muy similar al del 2005, 2006, 2007 y mientras en esa época se hablaba de milagro económico y lo que se extendía por España era un optimismo inusitado ahora el mensaje que se extiende es el que acabas de escribir más arriba. Cuando ambas épocas son muy muy parecidas. Eso sí, teníamos 20 años menos y dos crisis económicas menos.
Mucho más precaria. Puedes sacar las estadisticas que quieras macro maquilladas. El alquiler se ha duplicado. El precio de los coches se ha duplicado, la comida es muchisimo mas cara. El IVA se ha multiplicado por 1.5. Los sueldos no han crecido ni de lejos a ese ritmo. Mucha gente incluso cobra menos.
España es un pais de pobres con generaciones de jovenes con la vida destrozada sin posibilidades.
No importa que los malditos hijos de puta chupapollas del PSOE intenteis maquillarlo. Cerdo cabrón.
Para calcular la renta por unidad de convivencia, a lo que tú llamas "renta real" (con lo cual te estás dejando fuera de esa edad de oro de la que hablas a familias monoparentales, o solteros, o familias en las que no entren al menos dos salarios, por ejemplo), supongo que estás basándote en algún tipo de media. Hace décadas que en España, y en el mundo, no existe un índice de desigualdad tan alto. Por lo demás, de acuerdo en el fondo del mensaje de @expitu, la presentación de los datos se puede retorcer tanto como queramos, pero a la renta real de hoy se le puede llamar precariado: trabajadores a tiempo completo viviendo en caravanas y comiendo macarrones, si no pueden vivir de las pensiones de sus padres. Esas rentas reales de trabajadores reales que están siendo ignorados por la izquierda e invocados por el trumpismo.
Pero bueno, que me queda claro: hoy viven mejor aquellas unidades de convivencia en las que trabajan dos miembros que las unidades de convivencia de 2005 en las que trabajaba un miembro. Igual en la edad de oro de dentro de veinte años ponemos a trabajar a los niños.
PD: por cierto, no me refería específicamente a ti, porque sois ejército, y os leo todos los días. Flaco favor le hacéis al gobierno de "coalición progresista"
Exacto, cuando la estadísticas no coinciden con lo que creo, la estadísticas mienten, muy de expitu. SI el índice de criminalidad es más bajo que nunca o no aumenta, es mentira, todos sabemos que los menas ...
Pues estás haciendo exactamente lo mismo que ellos. La cosa es sencilla. Ahora mismo trabaja más gente que antes, de cada 100 personas que residen en España hay más trabajando, eso hace que aunque los salarios sean menores entra más dinero en los hogares, es decir, tienen más dinero.
Por eso se da la situación, que además es frecuente, de que los salarios están estancados, pero el pib per capita es el máximo histórico y la renta disponible también. Pero eso es algo que llega pasando en los países desarrollados desde los 80 y la incorporación de la mujer al trabajo.
Y, por cierto, el índice de GINI en España, la medida estándar que indica la desigualdad en un país y la más utilizada, no ha dejado de descender y ya está más baja que en 2007 (después de un subidón durante la crisis), así que eso segundo que dices, tampoco es cierto.
Y sí, claro que hay perdedores y ganadores en estos 20 años, hay grupos sociales que están mejor. Hablamos de medias, obviamente, porque hablamos de España y no de los jóvenes solteros sin hijos que viven solos en una gran ciudad, grupo que entiendo, no lo sé, debe estar peor que en 2007.
Y claro que la lucha por los derechos sociales, por el bienestar material, por la igualdad de oportunidades no debe cesar. Pero si en 2007 creías que vivías en un óptimo y ahora no, lo siento tienes un sesgo brutal. Porque las situaciones son comparables en casi todos. Lo que pasa es que en 2007 vivíamos en un éxtasis colectivo construyendo aeropuertos y hoy en una depresión colectiva de NO FUTURE.
Vamos, que hay prosperidad porque en la familias hay más dinero, porque hasta el abuelo tuvo que volver a trabajar y la mujer de cajera por más horas, porque el salario del padre no alcanzaba para mantener su hogar.
Básicamente
Se viene boutade enorme, aviso. Lo peor que le pudo pasar a la clase trabajadora fue la incorporación de la mujer al mercado laboral
No. Lo peor que le pudo pasar a la clase trabajadora es el declive del sindicalismo. El trabajador medio pierde poder adquisitivo pero no hace nada: acude a la pensión de los mayores, vive en cuchitriles, se conforman con llegar a fin de mes en caso de entrar DOS sueldos... En fin, un desastre.
Si un chaval no puede hacer ni lo primero ni lo segundo, pues poco le importa mucho la suma de su salario y del de sus padres. Su percepcion de su situacion economica es mala porque lo es, no porque sea muy de derechas y no queira admitir lo bueno que es perrosanxe. Precisamente el hecho de que su economia no le permita salir de casa contribuye a inflar la cifra de dinero disponible por hogar, con lo cual creo que es una forma de calcular bastante discutible.
Lo de contar el dinero por hogar solo tiene sentido en familias con hijos menores.
Ahora en serio, ya dije que era una boutade con cierto viso de realidad, pero no es culpa de las mujeres per se, sino de la poca demanda para tanta oferta. Y sí, el declive del sindicalismo tiene todo que ver
+1000
Pues no, lo que tienes que entender que esto que parece que acabas de descubrir ocurre desde 1980 y es un fenómeno generalizado, salarios estancados y en determinados sectores menores pero mayor renta per capita. Y si te quejas de eso hoy, deberías haberte quejado igual en 2007. Y sí, si tuviéramos acceso a debatalia verías como en esa época hablaba del estancamiento de los salarios reales, del no incremento de la productividad, del bajo incremento de la renta per capita,y, en general de las mismas cosas que ahora se critican a nuestra situación.
Y sí si una economia crece exclusivamente por el crecimiento de los sectores con menor productividad, turismo y construcción el resultado es bajo incremento de los salarios. Eso es España, en 2025 y así era en 2007. Lo único que ha cambiado en estos años es tu estado de ánimo, y eso es una desgracia, no tú estudiado de ánimo, sino que estructuralmente seguimos igual, a pesar de esa maravilloso jarabe que era la austeridad y que nos iba a curar.
Vale, cuentalo en renta per capita, si quieres. Ay no, así tampoco. Pues bueno, contémoslo en salario real y dejemos fuera a toda esa masa de gente que no cobra un salario del trabajo. Solo espero que cuando en un añito, dadas las perspectivas económicas, el salario real del 2026 sea el mismo que el del 2007 entonces, sí, aceptemos, que o el optimismo de 2007 era irreal o el pesimismo actual lo es. O una mezcla de ambas y, entonces, aceptemos de una vez el origen de toda esta conversación, el relato importa mucho, muchísimo, para crearnos una visión de la realidad.
Y el relato crea expectativas y las expectativas decisiones economicas hoy. El optimismo puede llevar a crecimiento pero también a burbujas, el pesimismo lo contrario y, en ambos casos, partiendo del mismo punto.
Y además de cuñado, mentiroso, porque en 1965 no existía el Renault 5
Es difícil, muchos recuerdos de gente que defendían el castrismo por sus pantanos, para justificar que no amar al Líder Máximo debía ser delito.
Pero yo iba más allá, que aunque eso sea cierto, que con un solo salario se podían conseguir bienes para lo que ahora se necesitan dos salarios eso no significa que la situación económica del país fuese ni remotamente mejor que la de ahora, no hablo de numeros macro, sino del día a día del conjunto de los españoles.
Si incluyes a toda la población, estaremos, per capita y adjuntando a la inflación, más o menos como antes de la Gran Recesión, PERO eso implica que hemos perdido casi 20 años sin mejorar economicamente, y eso la gente lo nota, es un tema sicologico, es un tema de bulos, pero también es un tema económico.
Pero insisto, si incluyes que ahora trabaja más gente que antes, no sólo jubilados, funcionarios (y personas sin estudios) han ganado poder adquisitivo, sino todos los hogares donde haya más gente trabajando. Con lo cual tienen más renta para gastar.
Y sí, hemos perdido 20 años para estar exactamente igual que en 2007, todos los maravillosos ajustes que nos iban a hacer salir más fuertes, competitivos, productivos e innovadores no sirvieron para nada, solo para hacer sufrir a la población. En 2025 somos el mismo país de turimos, sol y playa que en 2007.
Estructuralmente la deuda privada paso al estado y puede que exportemos más. Pero ya, ahí se acaba todo.
El socialismo de los últimos 20 años, buscando redistribuir una riqueza que no se produce.
+1000
Les diremos a los jóvenes que, ey, si se juntan siete en un piso patera o se quedan a vivir con sus padres tendrán más dinero disponible que un padre o madre de familia en 2005.
Como esto que dice @Ajojenjo es el mensaje del gobierno y de la sanxesfera, no me extrañará nada ver a Vox bien inflado y en el gobierno de aquí a dos años vista.
Un jubilado si tiene más renta en el 2025 que en el 2005, un obrero, no.
Defenderé a Sánchez
Per capita tiene más dinero. PER CAPITA. Un obrero mete 1200€ en casa, su mujer cocinera en 2007 metía 600€ porque tenía un trabajo parcial. Hoy el obrero mete 1000€ pero la mujer mete otros 1000 porque trabaja a tiempo completo. Ese hogar tiene 2000€ al mes y en 2007 tenía 1800€.
Per capita ese hogar tiene más dinero que ahora. Tienen MAS RENTA per capita.
Y al revés, una cocinera en 2007 a tiempo completo metía 1200€ , ahora mete 1000€. pero su marido, obrero a tiempo parcial, metía 800€. Hoy el obrero mete 1000€ a tiempo completo. PER CAPITA ese hogar mete más dinero.
Sí hacemos eso con todos los hogares de España y con todas las personas de España, resulta que hoy tienen más renta PER CAPITA que en 2007. A pesar de que, efectivamente, los salarios han disminuido.
Es terrible quedarse sin argumentos y tener que optar por la ironía. Te lo vuelvo a decir más claro, el indicador que más habitualmente se utiliza para hacer comparaciones es la renta per capita. Siempre ha sido así, es un indicador incompleto pero el mejor para una comparación rápida. Como este indiciado no satisface tú argumento utilizas los salarios que efectivamente están estancados o un poco más bajos.
Pero claro este indicador excluye a todos los que reciben pensión, a todos los que no trabajan como autónomos, a los rentistas y sobre todo no tiene en cuenta el nivel de empleo. Es un dato FUNDAMENTAL para saber cómo evolucionan las condiciones laborales en un país, básico, pero no sirve para lo que lo quieres utilizar. Por eso te saco el de la renta disponible por hogar (para dejar fuera a empresas y gobierno) y te digo que es mayor que en 2007. Ahora la renta per capita por hogar es mayor que en 2007, muy muy poco, pero mayor. Hablo de renta PER CAPITA por hogar. No, los salarios no, sino el total de rentas.
Es decir, un individuo medio después de pagar el alquiler o hipoteca, la letra del coche, la compra en el Mercadona, luz, agua e internet, la ropa del nino y el peluquero tiene más dinero que en 2007. Muy poco más, casi igual, porque la situación es muy parecida