¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
La VERDAD sobre la Guerra Civil y la memoria histórica
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Exacto. Hubo republicanos que se alistaron para "limpiar" su expediente y no ser encarcelados, o para ayudar a sus parientes a salir de prisión. Otros lo hicieron para escapar del hambre y la miseria, ya que a los divisionarios se les garantizaba un doble sueldo, el alemán y el de la Legión. Además, sus familias cobraban un subsidio y tenían doble cartilla de racionamiento. Recomiendo este cómic al respecto, basado en la biografía de Teodoro Recuero, un divisionario que antes de la Guerra Civil había sido comunista:
Igual antes de renegar de los muertos de la División Azul de forma tan alegre y posmoderna convendría informarse uno poco sobre ellos.
En el caso de los finlandeses participando en Barbarroja, ¿serían el bien en el bando malo contra otros malos?
Entiendo lo del batiburrillo, ahí convergerían admiradores del nazismo, simples anticomunistas a los que les daba igual los nazis, aventureros de las armas desempleados, o gente buscando favores o indulgencias políticas, etc. Como la legión extranjera francesa, que se decía que era la mejor forma de escapar de la justicia de Francia de forma legal XD.
Decían que lo de Stalingrado era solo frescor matutino si se comparaba con Belchite. Y cuando se vieron copados pidieron que la artillería bombardease su propia posición, y se hizo. Hay que ser animal
El asunto es mucho más complejo ahí y es un conflicto milenario. Finlandia religiosa y culturalmente nunca fue ni nórdica (como suecos, daneses o noruegos) ni rusa. Sin embargo políticamente sí era parte del imperio zarista y todavía hoy se puede decir que es la "Rusia blanca".
Obviamente estaban luchando con el eje con todo lo que eso implica pero su nazismo también era bastante peculiar. Hitler les pidió los judíos locales y respondieron que eso era cosa de su jurisdicción. La represión contra los hebreos se puede considerar casi insignificante allí.
Y, en puridad, eso de la legión extranjera como refugio de personas siniestras probablemente lo inventase el Cid. A su destierro lo siguieron algunos familiares nobles pero la mayoría eran tipos que solo podían vivir en la frontera porque si pisaban X ciudad serían ajusticiados. Curioso hombre ese, no tenía nada más que una cosa. Su palabra de honor.
Finlandia no tenía nada de nazi, era una democracia (la única que formó parte del bando del Eje) y se alió con Alemania por conveniencia y porque Stalin la invadió y le arrebató territorios en la Guerra de Invierno. Se dio la paradoja de que hubo judíos finlandeses combatiendo junto a soldados alemanes. De los 500 refugiados hebreos que llegaron a Finlandia en la Segunda Guerra Mundial, este país entregó a ocho a los nazis. Las autoridades finesas pidieron perdón por ello hace más de veinte años.
Joder...., hay jueces que nunca defraudan.
Buena chupada de polla a los Nazis. En los soldados rasos habia de todo. Desde obligados a fanaticos pasando por gwnte que solo queria sobrevivir. Las division en si y sus organizadores eran nazis sin mas.
No entiendo qué quieres decir con esto. Está bien el nombre de la calle, entonces?
¿Las Brigadas Internacionales venían a luchar por la democracia liberal en el capitalismo, o para aprovechar la guerra para imponer una dictadura del proletariado? ¿Lo hacían contra el fascismo, o por el comunismo? Si su inmensa mayoría eran reclutados voluntariamente por los partidos comunistas (Comintern) bajo el álgida de tirano sanguinario Josef Stalin ¿Entonces eran defensores de la democracia, o por el contrario, del otro tipo de totalitarismo?
¿Que en esa brigada habían disidentes a Stalin, o gente que sólo era antifascista, o simples aventureros o desempleados? Como en todo cuerpo de voluntarios.
Si una calle en España lleva su nombre, en aras de execrar cualquier tipo de apología al totalitarismo, gente que en buena medida admiraba a Stalin, ¿merece tener una calle en España?
Un comunista y un fascista son primos hermanos ideológicos, ambos enemigos de la libertad. Así que la misma repugnancia que sienten algunos por el fascismo, la sienten muchos por el comunismo. No pueden haber calles de comunistas al tiempo que se quitan las de los fascistas. Si se quiere borrar todo el pasado, no debe quedar nada. A lo sumo de gente verdaderamente comprometida con la democracia LIBERAL, sin ningún atisbo de duda. Nada de matices de "democracias obreras o populares", que suelen ser eufemismos para dictaduras del proletariado.
Pues lo que quiero decir es lo mismo que otras veces, que es falsa es visión simplista y dicotómica que seguimos teniendo sobre la historia reciente dividiéndola en un cuento de buenos y malos. En cuanto al nombre de la calle pues está mal, obviamente, por lo que tiene de homenaje al fascismo y la guerra, pero si queremos ser ecuánimes desde un punto de vista democrático, también está mal que se honre a unos cuantos chequistas en el cementerio de La Almudena, por mucho que fueran represaliados por el franquismo, o que se le dediquen placas y estatuas a Largo Caballero, un personaje que se tiró toda la República pidiendo la dictadura proletaria y que dirigió el Gobierno mientras se fusilaba a miles de presos en Paracuellos y Torrejón. O un busto al Che Guevara en Leganés.
Soy partidario de dejar los monumentos como están, y si requieren revisionismo, que sea a través de mensajes explicativos. Y que se creen otros, para enaltecer a otros personajes. Por ejemplo, eso de derribar estatuas de Cristóbal Colon o de españoles misioneros o fundadores de ciudades por genocidas, me parece algo sumamente estúpido. Que se levante nuevos monumentos a los indígenas, que se hable más de ellos en los libros de historia. Pero derribar monumentos históricos, no difiere mucho de quemar libros.
Pero es que efectivamente la polémica por el nombre de la calle no va de historias personales concretas, que seguro que había muchos divisionarios con motivos muy variados para formar parte de esta y que estarían muy lejos de ser fascistas como seguro que eso es replicable con las SS y con cualquier conjunto de gente lo suficientemente grande. Es tu frase de "Igual antes de renegar de los muertos de la División Azul de forma tan alegre y posmoderna convendría informarse uno poco sobre ellos" la que me ha descolocado, como si quitar la calle estuviese mal porque...
Es que el tema no es tan sencillo, porque si lo fuera, Francisca Sauquillo, presidenta del Comisionado de la Memoria Histórica del Ayuntamiento con Carmena, no habría dicho esto:
Lo cual tiene toda la lógica del mundo. Preferiría explicar las cosas antes de quitar calles, pero como entiendo que en España estamos lejos de ese punto, igual es más fácil simplemente retirar homenajes públicos que se contradigan con el espíritu de la democracia y bla, bla, bla. Pero todos.
El triste hecho es que Mannerheim, un filofascista que colaboró con los nazis y que fue cercano al movimiento fascista nacionalista Lapua, ayudó a sitiar Leningrado cortando las rutas de suministro por el noroeste con la premisa de Hitler de "no aceptar la rendición y dejar que la población se muera de hambre" (literal), lo que creó un inmenso horror para su población. 1 millón de personas murieron en ese asedio.
Pero se ve que Finlandia era demócrata y tal... aunque ocurrió que después de la guerra se la condenase por perpetrar crímenes de guerra.
Igual que la División Azul, que solo por que lo digan algunos "posmodernos" realmente no fue nazi.
La equidistancia que lo equipara todo... que lo neutraliza todo, para que todo siga igual, lecciones del maestro Trapillo...
Comparar a Millán Astray o a la nazi División Azul con Largo Caballero porque decía cosas marxistas es toda una locura, pero nada sorprende.
Con esta derechuza todo es posible. Dan un golpe de estado, provocan una guerra y mantienen una dictadura de 40 años.
Pero Paracuellos.
Bajo ese prisma, habrá que relativizar también el Holocausto. Seguro que también había gente de orden entre la Gestapo y la SS. Porque no se puede juzgar a esas organizaciones de manera general, sino individualmente. Seguro que había algún santo barón
Es lo que tiene estar siempre del lado más oscuro y siniestro de la historia. Te crea mala conciencia y necesitas igualar al rival para no parecer tan nefasto.
Esto fue lo que dijo una descerebrada neonazi cuando homenajearon a los caídos de la división azul hace poco.
A tope con quitar la calle a los caídos de la División Azul, pero el mural feminista que rinde tributo a la Unión Soviética ni me lo toquéis.
Claro, claro.
Por cierto, en Ciudad Lineal también ganó la derecha el 4M y con más del 50% de los votos. Pregúntense por qué.
Bueno, en realidad lógica no tiene ninguna. Quiero decir, sí tiene de lo explicar las cosas y tal, y yo también me puedo inclinar por ello en muchos casos. Pero si hay que quitar las calles y símbolos de la dictadura, hay que quitarlos. La frase de "es que existieron" ya me dirás tú qué significa. Señora, que las calles dedicadas a Franco no hay que quitarlas porque el señor no existiera, precisamente.
Que se puede estar en contra de retirarlos, claro. Pero excluir este concreto porque "existieron" no tiene toda la lógica del mundo. No tiene ningún sentido, de hecho
Hombre, además de eso dice otras cosas, Koko, no te quedes con la primera frase para hacer un titular. En fin, en mi opinión no sería ninguna tontería sustituirla por la calle de los españoles caídos en la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo.
Pero vamos, que secundo el cambio de nombre
Un monumento municipal que diga:
"A coger por el culo comunistas de mierda, que son como los putos fascistas, unos engendros de la gran puta".
De seguro será votado por todas las agrupaciones.