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La VERDAD sobre la Guerra Civil y la memoria histórica
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Comentarios
Cuando veas las barbas de prácticamente todos tus vecinos al norte de Pirineos cortar...
A Susanita del PPSOE se la ve acercándose a IU y Podemos por intereses puramente electoralistas mientras que los de Trampiello en contra, por supuesto, como debe ser.
A mí la propaganda franquista no me vale como versión oficial, y la versión oficial de la verdad de los hechos ha de ser consensuada y no explicada en un panfleto franquista o en una Comisión andaluza de LA VERDAD.
Cuánto peso tiene la palabra verdad, como para ser utilizada en la denominación de comisiones de investigación políticas, ¿verdad?
http://ctxt.es/es/20170315/Politica/11644/Alicante-plaza-division-azul-PP-memoria-historica.htm
...manda huevos.
...HdP había entonces, HdP hay ahora.
http://www.publico.es/culturas/jarama-corto-boikot-rescata-historias.html
Cumplir con el deber de olvidar
Recomiendo leer varias veces este valioso artículo para que se entienda bien. No creo que haya que olvidar nada, pero dejar algo tan voluble como la historia en manos de los políticos sí me parece tremendamente peligroso.
La historia no puede ser un dogma, no hay una visión auténtica sobre la misma, sino muchas. Es algo sujeto a investigación y que sufre constantes cambios. No puede ser algo sagrado que se imponga a todo el mundo, para empezar porque hay gente a la que no le interesa en absoluto la historia, y esto es muy respetable. No se trata de dejar muertos en las cunetas o en fosas comunes, creo que el Estado debería ocuparse seriamente de que no quede ni un cadáver por recuperar, estoy hablando de la politización del pasado.
El historiador Julián Casanova ha escrito en su Facebook que aún no ha leído el libro "1936. Fraude y violencia en las elecciones del Frente Popular" y que por tanto no puede opinar sobre él, pero que no le sorprenden "las lecturas políticas que se hacen por quienes tampoco lo han leído ni lo leerán. Les vale con el mensaje." Añade que sus autores "no tienen nada que ver con Moa". Yo de momento solo lo he ojeado, y la impresión que me he llevado es que parece un estudio serio acerca de aquellas elecciones y que en absoluto pretende justificar el levantamiento de julio 1936. Si hubo fraude y violencia en aquellas elecciones pues habrá que contarlo. Eso no significa que se esté reivindicando un levantamiento militar y una dictadura, lo suyo habría sido impugnarlas, pero sin embargo la sola aparición del libro hace que mucha gente se ponga a opinar sobre él sin haberle siquiera echado un vistazo, y lo hemos visto en este mismo foro.
Lo que quiero decir es que no paramos de politizar el pasado, y esto es un error que puede traer consecuencias graves: desde que la Guerra Civil y el franquismo queden enquistados hasta el infinito, hasta cosas peores. El artículo de Rieff da unos cuantos ejemplos de cómo la instrumentalización del pasado por parte de líderes políticos ha dado lugar a una buena colección de conflictos bélicos por todo el mundo. En España, durante mucho tiempo se ha impuesto desde el poder una visión del pasado impregnada de nacionalismo absurdo que aún subsiste. Como reacción, hoy existe un conflicto territorial, especialmente grave en Cataluña, en donde se trata de justificar una posible secesión basándose fundamentalmente en una manipulación disparatada del pasado que busca solventar supuestos agravios sufridos desde hace ¡tres siglos!.
Pero ya digo que esto no ocurre solo en España, es un mal que afecta a muchos otros sitios. Construyamos museos en los que se cuente la fría y cruda realidad, sin omitir nada y sin propaganda de ningún tipo. Superemos los mitos, dejemos trabajar a los historiadores y no hagamos caso a los políticos cuando se ponen a hablar de historia, porque un político jamás va a ser objetivo en esto, sino que va a barrer para su casa. Y lo que es peor: va a tratar de utilizar la historia para enfrentar a la gente.
Sí, eso es lo que queréis los Trampiellos y demás...
Ya lo sabemos.
¿Es necesario que tengamos que aguantar por enésima vez las subnormalidades de la troll de Súcubo por aquí?
Pregunto.
¿Y tú quién eres?
Pregunto.
Perlas del artículo:
Y suma y sigue...
Para convencer a incautos de la necesidad del olvido, de no remover el pasado, de la necesidad de olvidar sin hacer justicia.
Existe una necesidad imperiosa por parte de un sector inmovilista y conservador de la necesidad de convencernos de olvidar los muertos en las cunetas. Aquí están los Cercas, los Trampiellos, etc. esgrimiendo argumentos revisionistas como los que ponen duda las elecciones del '36 para intentar devaluar la República. Para que todo siga igual. Pues me temo que no va a ser así.
No entiendo por qué te das por aludido, la verdad. ¿No hemos quedado en que eres un hombre hecho y derecho y que no tienes nada que ver con la gilipollas de Súcubo?
- Es apología franquista.
- Es la verdad sobre el Terror Rojo.
- NS/NC.
Y lo peor es que seguramente sean casi todas de gente que ni ha ojeado el libro, como apunta Casanova.
Por eso hago la pregunta.
Rogaría respuesta sin insultar y sin descalificar a nadie, por favor.
¿Tú quién eres? ¿el censor?
En fin, ya se ha contestado más arriba.
Qué perjudicial es el dogmatismo. De hecho no sé en qué se diferencia con la fe religiosa.
Sí, de mierda. Hoy más de uno pone en tela de juicio la democracia actual o la constitución y A LA VEZ ve perfectamente normal una época donde, por decir algo, un presidente del gobierno suelta: “Ni heridos ni prisioneros. Los tiros, a la barriga”
http://www.revistadelibros.com/articulos/la-guerra-empezo-en-octubre
Ya se ha mencionado un par de páginas atrás, ¿qué credibilidad damos a un autor que da loas a Pio Moa?
¡Como que no hay presidentes y gobiernos que dicen exactamente lo mismo hoy en día!
... y en democracias ejemplares occidentales.
Pero yo no hablaba del autor del libro, sino de las pruebas que aporte para sustentar sus teorías.
...supongo que ahí encontarás sus "pruebas".
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_1936
Y si ahondas tan solo un poquito verás que la gran mayoría de historiadores no ponen en duda el resultado de las elecciones de febrero del '36 salvo estos revisionistas de FAES resucitando el dictamen franquista de la "Comisión sobre ilegitimidad de poderes actuantes el 18 de julio de 1936". Además, el poder del Frente Popular se vio consolidado a los pocos meses, lo que lleva a los poderes fácticos antidemocráticos a un segundo golpe de estado que desemboca en la Guerra de España (precursora de la SGM), siendo apoyados los militares golpistas por las derechas tradicionales, falangistas, monárquicos y la iglésia a nivel nacional y por el fascismo+nazismo internacional. El sindicalismo (socialista, anarquista y comunista) nacional e internacional apoya a la República.
Tanto Falange como los PCE, POUM, CNT-FAI fueron insignificantes en estas elecciones, mucho más así Falange, para que entiendas que los extremos no pintaban nada políticamente.
Por supuesto el exministro franquista Fraga está en contra de la ley y que los muertos están muy bien donde están. Luego cuando le repreguntan ya se lo piensa mejor y se podrían sacar los cuerpos sin una ley de memoria histórica.
¿Lo ha hecho el PP? No, son meras excusas, en la puta vida puede existir una sola España si se desprecia este hecho. ¿Abrir heridas sacar los muertos de los que lo pidan? Más bien cose España, pero claro si han estado ahí toda la vida esos muertos porque se quería que estuviesen así, el cobarde de afinidad franquista te va a poner cualquier excusa. ¿En que puto país ocurre? ¿Alguien ha visto que se sulfuren por la recuperación de los muertos de la División Azul?
A algunos nos parece perfecto que se haga con ambos a algunos sólo con unos. El PP no ha reducido a cero el presupuesto para la recuperación de los muertos caídos por la División Azul.
“Las víctimas del franquismo están abandonadas mientras se repatría a quienes lucharon junto a gobiernos nazis”
http://www.elplural.com/2015/02/25/las-victimas-de-la-guerra-civil-y-el-franquismo-estan-abandonadas-mientras-se-repatria-a-quienes-lucharon-junto-a-gobiernos-nazis
Es cinismo puro, pero no son franquistas, solo de conciencia. Se niega todo y no pasa nada.
Un debate donde se dejan desarrollar argumentos sin interrupción, impresionante.
Fraga para atacar habla del comodín de Paracuellos. Como dice Carrillo, estas víctimas fueron reparadas y desenterradas. Pero Fraga niega la recuperación de los cuerpos que impidió el franquismo ya que esto es abrir heridas.
Esto es cinismo y simplemente es una justificación para no decir la verdad, me importan un bledo esos rojos y que sirvan de abono en las cunetas.
En países a los que miramos por encima del hombro si tienen claro que si puede llevarse a juicio la negación o enaltecimiento a una dictadura.
Argentina: Fiscal pidió investigar a jefe de Aduanas por apología del delito
http://www.cooperativa.cl/noticias/mundo/argentina/argentina-fiscal-pidio-investigar-a-jefe-de-aduanas-por-apologia-del/2017-02-16/160541.html
¿Veremos este tipo de declaraciones con el PP?
En Alemania, Francia e Italia hay leyes contra el enaltecimiento al nazismo o fascismo, pero aquí no se puede tener una al uso para el franquismo.
Luego sale en todo su esplendor el españolito ridículo paleto, argumentando que habría que prohibir el comunismo. ¿Eso es lo que hemos sufrido en España? Siempre largándose para afuera para no abordar la realidad. No somos franquistas en el subconsciente, sólo un poquito.
Si hay que ser tan radical pues se prohíbe la ideología de derechas, eso era el franquismo y ya de paso la iglesia católica por ser uno de los elementos de represión. Es absurdo.
Es hacia un movimiento no es hacia ideologías, a no ser que directamente sea como el nazismo que promovía la supremacía aria y la eliminación de ciertas etnias.
Más bien sería hacia el leninismo o estalinismo vas contra un periodo.
El Parlamento Europeo condena el régimen de Franco con la oposición de Mayor Oreja
http://elpais.com/diario/2006/07/05/espana/1152050428_850215.html
¿Reconciliación con más de 100.000 muertos en las cunetas?
¿Reconciliación para las víctimas tener la simbología que realiza apología al franquismo?
¿Reconciliación es seguir teniendo misas y homenajes al pollo y a Franco?
¿De verdad alguien se puede creer que eso es reconciliación?
Yo no tengo familiares directos muertos en la GC ni creo represaliados en el franquismo, pero todo esto a mí me indica que lo que hay es un sometimiento de las víctimas hacia sus verdugos escudándose en la apertura de heridas.
Más bien esto abre heridas, has perdido al menos 25 años para haberlas cerrado.
Que posición más cómoda la del PPE dejando sólo la intervención al PP.
No votemos para que no pase apuros el PP.
Aquí mucho franquismo, pero autocrítica poca. También hay que hablar de lo malo que se ha hecho en el bando republicano.
Ya te lo digo yo. Porque después habría que hablar de la "carta de servicios" de Fraga. Y los dos tenían un pacto. Un pacto de silencio que cumplieron hasta el último suspiro.
Da lo mismo lo que se hiciese en el franquismo con respecto a reconocimientos y homenajes. La democracia, cuyos poderes supuestamente emanan del pueblo, necesita un relato que contar a las nuevas generaciones, y que admitir entre las que queden de 1936-77. Y es la democracia, y no una dictadura, se pida o no se pida, digan lo que digan los partidos políticos, el marco bajo el que se tiene que construir ese relato y bajo el que se tiene que contar toda la verdad sobre las víctimas, y sus verdugos, de uno y otro lado.
Porque si en los libros de historia de las escuelas se muestra sólo la "memoria selectiva" de los vencidos porque los vencedores ya transmitieron su versión... entonces el régimen democrático estará haciendo lo mismo que el régimen franquista en materia de Memoria Histórica.
La democracia ha de reconocer a todas las víctimas y no ha de hacer honor a ningún verdugo, sea víctima o no. La democracia ha de reconocer todos los hechos, caiga quien caiga. Y caerían muchos iconos, claro. Entre otros, estos dos del vídeo.
(Como la "hoja limpia de servicios " que reivindica el HdP de fraga)
El relato ya se está contando, un lavado de cara a la dictadura franquista, no hay más. Insisto hay dos partes diferenciadas GC y franquismo, por mucho que puedan estar ligadas.
Academia de Historia Supuestamente ahora en el 2015 lo han cambiado.
Y para ello pues tardó 40 años, total que importa cuando. Que esto esté en el diccionario de la Academia de la Historia es vomitivo.
Se hace desde los libros de texto y/o eliminando ese pasaje crucial para entender la España actual.
Lo vemos ahora como criminales de una dictadura o cruces de una mausoleo hacia un dictador te pueden llevar a juicio, cuando se mean en las propias víctimas del franquismo.
Las estructura franquista nunca ha desaparecido y en mi opinión hace tiempo que han ganado, copan las altas estructuras de poder y están organizados.
Por consiguiente es muy complicado que exista una comisión de la verdad ni un reconocimiento de todas las víctimas, cuando eso sería reconocer al enemigo que como vemos quieren que se sigan pudriendo en las cunetas.
Crea escarnio los chistes sobre un criminal mientras existe indiferencia el auténtico desprecio e insultos que realiza el PP hacia las víctimas del franquismo. Esto sería imposible en cualquier democracia avanzada.
No busque nada, ya que este país hay división y para eso el PP y sus panfletos se dedican a gestionarlo. El franquismo sociológico nunca ha muerto.
AP era el ala dura de la dictadura que ofrecía cierta apertura y poco más, mutó a PP viendo que por ese camino no podía ganar, pero su modo de pensar es de control de las instituciones y represión hacia unos, que como vemos si se puede hacer sin existir mucho escándalo.
No me quiero ni imaginar un gobierno de PSOE-Pds donde se estuviese procesando a obispos por un delito de homofobia, estarían mentando a tiempos pasados.
En el relato de la GC se tienen que detallar todo y en el franquismo al que le compete.
Pero eso no va a ocurrir unos tienen más que perder, eso sólo te puede restar y además son los ganadores.
Estas en un país donde se han robado a niños durante el franquismo y no pasa absolutamente nada, cuando en cualquier país europeo sería un escándalo, como vemos si vemos que ocurre en Chile y Argentina.
En España se esconde todo ya que las estructuras de poder actuales son las que cometieron todo el merder del franquismo, no hay más.
Repito las víctimas de la GC del bando nacional fueron reparadas y reconocidas, las del bando republicano ni lo fueron ni lo estarán.
Si eso no ocurre en la vida puede existir exigencia hacia el bando republicano.
En España hay desprecio hasta por esas víctimas del famoso Billy el niño, son los tocapelotas. En España hay españoles de segunda y de primera.