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La VERDAD sobre la Guerra Civil y la memoria histórica
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Comentarios
Kribi, ¿tú has leído Ayer no más?
No leo novelas.
Ya. Pues en la cita a la que te refieres no se quiere decir eso, sino lo que expliqué más atrás: que si en el Reichstag se rinde homenaje a los diputados que fueron víctimas del terror (nazi), en España podríamos hacer lo mismo, aunque en este caso el terror tuviera dos colores... o precisamente por eso. No sé donde entran ahí los nazis que fueron juzgados en Núremberg.
De todas formas es absurdo que discutamos sobre un libro que no has leído. Lo mejor que puedes hacer es leértelo, que igual hasta te gusta.
Que para opinar sobre un libro sin haberlo leído ya tenemos a la troll de los cojones dando por saco sin parar, y a ti te tengo en bastante más consideración.
Pues ya tenemos sentencia, Kribi. Bien muertos están, que no me creo que fueran de la CEDA y merecieran la vida. ¡Si es que seguro que apoyaron el golpe! Y si no, pues ya tal. Hay que joderse.
Tal vez por eso digas que Trapiello habla de homenajear a verdugos. Y digo tal vez, ¿eh?
Aquí otro ejemplo en el que intenta dar un salto mortal con tal de justificar que los despojos de Franco (y joseantonio) se queden en el Valle de los Caídos, como acaba de afirmar el TS y que tiene a toda la derecha aplaudiendo con las orejas, incluyendo a Trampiello, que se dice de izquierdas y algún otro por aquí:
Miente porque Treptow no es un monumento a Stalin, si bien tiene inscripciones del que lideró la lucha contra el nazismo, nada en el monumento hace referencia a Stalin. Y tergiversa porque nada de la esencia de Treptow puede asociarse con el Valle de los Caídos, un mausoleo y monumento al franquismo. Trampiello (y su alter ego Arcadio Espada), una vez más, intenta equiparar lo que no es equiparable.
https://es.wikipedia.org/wiki/Monumento_de_Guerra_Soviético_(Treptower_Park)
Otro ejemplo de su "VERDAD" pactada, ¿pactada con quién?
No puede haber ningún monumento, memorial o acto conmemorativo oficial de los muertos nazis incluyendo Wehrmacht o Waffen SS en Alemania, eso también lo sabe Trampiello y sin embargo deja entender que no es así, que en Alemania se hacen homenajes a todos los muertos, incluyendo los nazis.
Una demostración es la controversia que suscitó el presidente de EEUU al visitar un cementerio de muertos de las SS hace algunos años en Bitburg.
Así que Azeotropo tiene razón, Trampiello miente, y miente intencionadamente porque en el Parlmento alemán, en la placa conmemorativa no pueden figurar todos "los diputados asesinados por unos y por otros", según asevera como ejemplo de lo que se debería hacer.
Yo creo que con este hilo sobre "la VERDAD" nos has intentado trolear de principio a fin. Pero algunos, no picamos el anzuelo de la equidistancia, del relativismo y del neo-revisionismo.
Es la tumba del violador desconocido, ¿no?
Igual tiene razón Patroclo y no es troll, es que "piensa" así.
No escribo esta parrafada por preocupación hacia este personaje en concreto, sino porque hay millones como él/ella, lo que nos lleva a reflexionar sobre los errores que comete nuestro sistema educativo cuando no ofrece herramientas a los individuos para razonar, cuestionarse las ideas, reflexionar, y en definitiva ser libre-pensador.
Debatir con personas así es como debatir con un católico sobre la existencia de Dios. Es inútil, porque el rebaño de Dios está demasiado bien atado. Y la culpa no es de la existencia de las sectas. Las personas que no tienen las herramientas y capacidades para poner en cuestión sus propios dogmas, si no existiesen las sectas, las inventarían.
Ser de derechas en este país consiste en no reconocer a las víctimas de la República, y ser de izquierdas implica no reconocer a las víctimas del bando nacional y del franquismo. Y ya... así de simple, y así de absurdo.
La España que no aprecia diferencias entre las víctimas en función de sus creencias o ideologías es un grupo de malvados, bobos, ingenuos, traidores, ¡equidistantes!, incautos, de derechas para la izquierda, de izquierdas para la derecha...
No es un troll y piensa así, pero lo lamentable es que millones piensan así: incluidos políticos, jueces, profesionales de la enseñanza, etc. Con todas sus consecuencias.
En fin, que no veo solución.
He aportado suficientes ejemplos de que miente y embelesa, cuando realmente defiende un discurso de la derecha: el que las cosas sigan igual, que la LMH no tenga dotación y que los franquistas sigan en sus placas, calles y mausoleos.
Me causa tristeza, porque te veo con buenas intenciones.
El tema del el/ella, creo que no hace falta para argumentar y debatir. De verdad que no te entiendo, por lo menos no me censuras diciendo que soy un troll. Y ya que viene a cuento, celebremos hoy la igualdad entre hombres y mujeres.
No es que el asunto me interese en demasía pero yo no creo que sea necesario secársela con un confeti. También cuando se rindieron honores a las brigadas internacionales iba en el lote un becerro asesino confeso de brigadistas tal que Andre Martí.
Me place suponer que estamos por encima de eso. No creo que pase nada por homenajear siendo consciente que no todo el monte era orégano.
Y sobre la causa última pues está claro. Parte del ejército y parte de la población civil se tiró al monte y de existir las culpas colectivas pues no hay vuelta de hoja. Fueron los que fueron.
Ahora bien. Esos horrores no quieren decir que la segunda república fuese estupenda. Fue una puta mierda donde realmente demócrata no era ni el que fregaba el congreso, donde los pistoleros campaban con absoluta impunidad, donde cada gobierno se dedicó a deshacer lo del anterior -ya no pido llegar a acuerdos- más que en gobernar y, en definitiva donde todos veían "su" república y nadie una república de todos.
¿Hubo moderados? Oh sí pero, y eso es lo que me revuelve las tripas, fueron relegados a puestos sin importancia. Manuel Hedilla era humilde y tenía un notable punto humanista y Julián Besteiro -aparte del apoyo de las bases- era capaz de ver mucho más lejos que sus compañeros de filas.
Alguna otra excepción pero ya. El resto era no frentismo sino directamente el milenario cainismo hispano. Osea que de guerra sorpresa nada, cuatro guerras civiles en un siglo nos otorgan un vergonzoso world récord.
Me acabo de acordar de un ejemplo más sangrante. Cierta agrupación política local homenajeó a los encarcelados por el franquismo.
Con un par, metiendo en el mismo lote a los represaliados políticos con todos los delincuentes comunes que cuarenta años dan de sí. Lo significativo es que eso no importó una mierda, todos sabían el verdadero significado de lo que se estaba haciendo y eso es lo que debe quedar.
Sin embargo, relatos recogidos y libros escritos por compañeros de su batallón en Albacete, no trasladan la faceta de asesino despiadado que transmite el libro de Colomer y del que se hace eco en los medios de la derecha. Por ejemplo,
Souvenir d'un camarade sur le bataillon André Marty
Article de Fernand Belino, A l'assaut, journal de la XIIe brigade internationale, n°20, 20 mai 1937.
La mayoría de las calumnias sobre André Marty en los medios de la derecha se repiten del libro antes mencionado y el de César Vidal - Las Brigadas Internacionales Madrid, Espasa 1998, que es un plagio directo (cuasi literal) del de Andreu Castells - Las Brigadas Internacionales de la Guerra de España, Barcelona, Ariel 1974, un libro de propaganda escrito bajo el franquismo.
...para que nada cambie.
Así que los fachillas sólo han ganado tiempo, porque cambiar el nombre de las calles no es una opción, sino una obligación por mandato legal. De manera que se restituirán las placas antiguas, y después de verán obligados a volver a cambiarlas por las nuevas, pero esta vez según el procedimiento que establezca la Ley. Increíble.
Enhorabuena a las empresas y trabajadores encargados de esta labor, eso sí. A ver si no tiene adjudicada la prestación del servicio algún amiguete, cuñadete o *-ete del PP...
Pues habrá que leerlo.
Hombre, que hubo irregularidades en las elecciones y que los meses siguientes no fueron precisamente idílicos ya se sabía. Tampoco está de más que se publique un libro que documente todo aquello con rigor.
Aunque igual es un panfleto, no sé. Por eso digo que habrá que leerlo
En los panfletos habituales los fachas ya estan justificando el golpe y tras ello 36 años de Cristofascismo.
1 - Hay un gobierno democrático sin ninguna influencia de la Unión Soviética.
2 - Unos militares cometen alta traición e intentan dar un golpe de estado.
3 - El golpe fracasa y se convierte en una larga contienda.
4 - Los militares sublevados reciben el apoyo de la Alemania nazi y la Italia fascista.
5 - El gobierno democrático pide ayuda a otras democracias, pero éstas no quieren problemas con Hitler, así que hacen el paripé del Comité de No Intervención.
6 - El gobierno democrático pide entonces ayuda a la Unión Soviética, que acepta.
7 - Es entonces cuando se puede hablar de influencia de la URSS.
8 - ¡Menos mal que ganaron los sublevados y nos salvaron de la influencia que ellos mismos provocaron!
Y la tragedia mayor ya la sufrimos en este país, pedazo de subnormal: cuarenta años de oscurantismo nacionalcatólico franquista. Vete a decir chorradas al hilo de Venezuela, que eres una desgracia para la especie humana.
El hecho es que en el origen no hay duda de la legitimidad de la República para enfrentar a los sublevados, pero luego, avanzada la guerra, sean por las razones que sean, ya la dicotomia no era democracia vs fascismo, sino dictadura sovietica vs dictadura fascista, y aunque era algo similar entre escoger entre el sida y el cancer de higado, con el sida al menos se puede vivir unos meses más. Lamentablemente el sida duró mucho tiempo, pero al final terminó en democracia, y España no terminó como una Rumania peninsular.