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Comentarios
Yo siempre he sido partidario de eso. No puede ser que se permita el voto a alquien que no sepa ni lo más básico, tal como saber quién es el presidente de su país o el alcalde de su ciudad. Pero siempre es mejor dejar que vote todo el mundo mayor de edad que no establecer baremos que luego se pueden volver peligrosos...
No comparto, el "proces" pudo ser inicialmente muchas cosas, una cortina de humo, un ordago para negociar mas financiacion y autogobierno, o cualquier otra cosa.
Ahora ya no hay "proces", ahora hay unas elecciones donde la lista que sera mas votada, consensuada por las dos principales fuerzas politicas, se presenta con el unico objetivo de crear un estado independiente, para un independentista cojonudo, pero un no-independentista no puede ni debe quedarse al margen porque la mitad mas o menos de los votantes catalanes van a votar por ellos, en palabras de Mas, o apoyas a Junts per el SI o eres de la extrema derecha pepera, y españolazo, no es un problema como se define cada no-independentista, es que cada independentista quiere dar carnet de catalan el 27/S, ¿lo haran? seguramente no, pero es lo de menos, porque siempre quedara que sino lo dieron fue por la opresion mesetaria, no porque no tuvieran derecho a hacerlo, y eso es lo que distingue estas elecciones de cualquier otra, que un % mayoritario quiere identificarse con toda Catalunya y tomar las riendas de toda Catalunya.
Un saludo
¿Es que acaso esto no es lo que sucede en todas las elecciones? El PP tiene mayoría absoluta, rige los destinos de todo el Estado, pero no le ha votado ni de lejos la mitad de los españoles. Y aun así no recuerdo que hayas tenido hasta ahora semejante ocurrencia.
Ademas tu comentario es muy unionista, ya sabes que las elecciones son plebiscitarias y no autonomcias.
Un saludo
¿Ningún gobierno temporal hace nada irreversible? ¿Insinuas que la catástrófica gestión económica de un gobierno que ha dejado una deuda impagable es reversible? Y exactamente, ¿cómo de reversible es una deuda de más de un billón de euros?
Yo, la verdad, diria que la independencia de Catalunya seria más reversible.
Coincido contigo. A ver si ahora es eso, que si no eres de unos, tienes que hacer campaña por los de enfrente. Directamente yo hay con gente que prefiero ni hablar porque sé que son tapias, por ejemplo.
Ya tarda Sil en pasarse por aquí a explicar eso que explica ella, o lo que explica Coixet aquí: politica.elpais.com/politica/2015/09/10/actualidad/1441901591_222794.html
Que las cosas no son como las ve desde fuera un andaluz, un castellano o un madrileño, es que hay que estar ahí dentro para saber lo que es y cómo lo siente la gente, tanto los de un lado como los del otro. Que por acabar con urticaria por el procés no tienes por qué no haber acabado con urticaria también por los españolazos de palo. Que la vida no es blanca o negra, hay una infinidad de colores entre medias y eso no es ser tibio siempre que votes en consecuencia y no te quedes aparcado en tu casa.
Lo mismo pensaba Franco, oye.
La parte económica es la única que me interesa/afecta. En todo caso, como yo no soy catalán, ni quiero ni voy a decidir sobre el futuro de los catalanes, eso es cosa suya, igual que lo han hecho los escoceses, los quebequenses o los eslovacos (no los reinounidenses, los canadienses o los checoslovacos).
En todo caso, lo que si que me afecta seguro sería si mi país quisiese ejercer, como insinúo Morenés, a lo Milosevic, y por ahí si que no paso.
Y ya se que hay muchos otros intereses que los puramente identitarios en este tema, pero eso no quita para que piense que quien se identifica hasta esos puntos enfermizos con una cosa artificial y arbitraria como es un país tiene un retardo mental severo, porque lo pienso y tal como lo pienso, lo digo. Y recalco una vez más que el patriotismo (=nacionalismo) es el primer peldaño hacia el fascismo.
Creo que podrías realizar una argumentación un poco más elaborada.
Nos sorprendes Vlish yo creo que pocos te tildarían de socialdemocráta y si más de social-liberal aunque algo conservador. No lo entiendo si es una ideología ya pasada de moda.
Bueno no entiendo mucho de nacionalidades, pero si tienen nacionalidad española y no solicitan otra ¿va España a revocar la nacionalidad española a los nacidos en Cataluña?
Aunque es muy cutre si te quieres largar asume las consecuencias. Pero vamos como el furgol.
Aquí se han tenido amplios debates sobre que es ERC. Es más nacionalista que partido de izquierdas esto queda en un muy segundo plano. Es más coherente la CUP.
Por que el problema posiblemente es entrar.
No hay que elaborar mucho. "Lo mismo pensaba Franco" define perfectamente lo que has dicho. ¿Que quieres? ¿Que me ponga a hablar del despotismo ilustrado o del totalitarismo en oposición al sufragio universal? Me da pereza, en otro momento, quizá.
Lo que si te voy a decir es que, si la mayor parte de la gente tuviera la suficiente cabeza para "votar correctamente" un ladrón como Mas, capo de un partido de ladrones como Converrgencia, no sacaba ni un escaño (sustituyasé por Pedro y psoe y Mariano y pp en unas elecciones generales)
Nacionalidad española no hay que decir mucho más, esto es lo que sale en nuestros pasaportes.
No existe nacionalidad europea, existe ciudadanía europea. Venga vamos a ver lo que nos dice la denostada wiki.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanía_europea
Por tanto como cojones vas a seguir siendo ciudadano europeo si son simplemente unos derechos y obligaciones que tiene cada ciudadano por estar su país dentro de la UE. Si UK decide largarse eso se pierde, nadie puede solicitar la ciudadanía europea ni mantenerla. Sin embargo si Escocia se separa digo yo que es el propio escoces el que debería solicitar la de UK o simplemente no hacerlo al no haber renunciado a ella. No se como va esto, pero lo normal sería que tras solicitar la otra pierdas esa y no que por haber nacido en esa región se te revoque sin contemplación.
En serio por favor que hay chorradas que son fácilmente desmontar. Yo cuando veo eso ya no me creo nada.
Si en las chorras me intentan tomar el pelo como no van a intentar tomármelo en las más complicadas.
Es lo más probable pero el problema es el euro que por otro lado complica esa posible realidad. Si España no hubiese estado en el euro no creo que hubiese tanto trauma, el problema es el euro en el momento que entras estás esclavizado y pierdes poder
Eso es absurdo y muy peligroso. Y por no que vote el que pague impuestos. Un día de estos no te extrañe que se implante si tenemos sociedades muy desiguales para impedir que suban determinados partidos políticos contrarios al poder establecido.
De que te sirve tener una carrera si eres incapaz de tener sentido crítico, incapaz de analizar algo y además tratar a los partidos políticos como un club de furgol.
Esto es lo habitual por los foros, y ni te cuento en esos que dicen que son periodistas.
No confundamos por favor.
Un referendum por la independencia es un proceso irreversible o dinos en donde se ha revertido la situación, igual hay alguna anomalía yo no me quemaría las manos afirmándolo. Unas elecciones son reversibles otra cosa es el desastre que haya realizado el gobierno de turno.
Por eso para mí los referendums de este tipo deberían ser con una amplia mayoría y eso está entre el 60-70% del electorado con una participación altísima.
Independencias con un 56% para mí son una tomadura de pelo al ser algo irreversible, estas en una franja que puede bajar y darse lo contrario haciéndolo en otro momento. Tiene que existir una amplia mayoría para que sea complicado que pueda variar a un lado o al otro.
Creo que te has quedado en el primer mensaje, y que estás haciendo el ridículo al intentar justificar tu precipitación al responder. Es lo que sucede cuando tienes prisa para demostrar que eres el más "guay de la clase".
¿Pero que quieres que argumente de que no todo el mundo debería poder votar? Que los fascistas ganasteis la guerra pero al final os han dado por culo y tenéis que conformaros con hablar mal de ese sistema en el que votan todos esos ignorantes proletarios.
O a que no tengo la suficiente categoría para escribir en público ... denunciamé al consejo superior del Movimiento.
El caso es que te has retratado, majete. Yo he dicho siempre que no todos los nacionalistas son fascistas, pero si además de la mierda mental patriotera, tienen veleidades anti-democráticas como pueda ser eso de que no debería votar todo el mundo sino sólo los que tengan la suficiente preparación (o el carnet del partido o el certificado de limpieza de sangre, otros tendran sus propios criterios para decidir quien vota o no, cada uno siente su pretendida superioridad de manera distinta) la cosa ya pasa a ser muy sospechosa. Te medio salva que digas que prefieres el mal menor a poner unos criterios para tener "carnet de votante" que puedan volverse peligrosos (pero el problema es que cualquier criterio que pongas es peligroso ... el poner cualquier criterio es completamente contrario al espíritu de la democracia y ser partidario de ello ... pues eso, es ser partidario del totalitarismo)
si eres una muestra del independentismo catalán, yo estaría acojonado si fuera de allí.
Es lo que se viene a llamar "esparramocracia"
Bueno puede ser, pero los políticos de un país no dejan de ser una muestra de dicho país. Y para cambiar esto la clave es la educación y el respeto.
Ladrones siempre va a haber a puñados y más por estos pagos y, sintiendolo de verdad mucho, los va a seguir habiendo por mucha educación y respeto de que hagamos gala., Lo único que se puede hacer es darles todo lo duro que se pueda y que el próximo se lo piense dos veces.
PD: Y que los delitos contra la hacienda pública multipliquen sus correspondientes penas por diez, al menos.
Dejando a un lado que he dicho que siempre es mejor dejar que voten todos los mayores de edad antes que establecer otros baremos que puede resultar peligrosos, no creo que saber quién es el presidente de tu país sea una exigencia al abasto de unos pocos elegidos. Igual lo que pasa es que eres tú el fascista, que se cree que mcuhos de los que le rodean tienen tal tara mental que son incapaces de responder a la pregunta política más elemental. Yo prefiero ser más respetuoso con los demás y pensar que si alguien no sabe responder a dicha pregunta es porque la política le importa un pito.
Probablemente.
Aun así, he leído algunos artículos sobre negociación y decisión en sistemas multi-agente (una rama de la informática) en los que sugerían que en sistemas con muchos individuos la elección aleatoria de representantes y la rotación de estos lograban soluciones que generaban un nivel de utilidad (satisfacción, supongo) casi equiparable a las votaciones asamblearias y mejore que los obtenidos en sistemas donde se elegían representates.
Me gustaría ver que pasaría si se usara esta dinámica en un sistema político con personas en lugar de máquinas.
Lo que no entiendo es como en pleno proceso tiras más leña modificando por la vía rápida el TC y además este que sigue sin declararse sobre el aborto tras 5 años sobre si es vida humana o no resulta que no se espera un poco más y mete más leña con respecto a la Hacienda propia.
Yo ya no sé que pensar y si es más para movilizar el voto del PP de cara a las generales.
La derecha es "cateta" pero no tanto y lo que realmente hace es activar los instintos primarios de una sociedad con poco sentido crítico e inculta.
Sin medios adecuados es muy complicado. Ya hemos visto que han conseguido.
España sin cambio del PP y de los medios tiene un futuro negro, esto apenas va a cambiar mucho y sin cambios esto va a seguir como siempre.
viendo como funcionan los juzgados populares... casi mejor que tampoco.
El sufragio universal no es peligroso porque la democracia liberal no depende tanto de lo que vote la mayoría. Las urnas sirven sobre todo para dar o quitar legitimidad a los gobiernos pero la democracia liberal se sustenta también en el diseño institucional que garantiza ciertos equilibrios de poder y en unas oligarquías (los políticos profesionales y los burócratas) que no siguen al pie de la letra lo que quieren los ciudadanos. Eso hace que el sistema se mantenga a flote aunque en situaciones de crisis puede haber olas de populismo que transformen la democracia en una demagogia.
Un saludo
Metáfora de lo que piensan los catalanes que será la independencia y lo que será de verdad...
No hay más que ver a Grecia, que estando muchísimo peor, han preferido quedarse dentro de la UE a toda costa. Todos los países de la UE, empezando por España, tienen razones (sus particulares sectores regionalistas) para no aceptar a Cataluña en la UE.
Si Grecia, con un gobierno de políticos bastante íntegros, ha preferido quedarse dentro, Cataluña con unos políticos del 3% está claro que también. Ni los políticos catalanes tienen una ideología que respeten de forma íntegra ni realmente beneficiaría a Cataluña salir de la UE.
Lo siento por muchos que seguramente tienen muchas ilusiones por eso, pero creo que no va a ocurrir. A lo máximo, una reforma de la constitución, y eso ya es mucho.
Por otro lado la campaña torticera de los poderes establecidos con el discurso del miedo, en la pasada semana hemos escuchado a Merkel decir que ojo que se quedan fuera de Europa, a Obama decir que ojo que se quedan fuera de los países amigos guays, a la banca decir ojo que se van, a los empresarios catalanes decir ojo que es la ruina, y ayer al gobierno decir ojo que el Barsa no juega la liga, si yo fuera un catalufer moderado me estaría pensando votar indepe solo para dar por culo a tanto culo gordo apoltronado que ahora teme por su chiringuito y su buena vida.
En definitiva cada capitulo que pasa es mas esperpentico y da mas pena, uno se pregunta donde quedo la via intermedia del dialogo de intentar caber todos en cualquiera que sea la denominación territorial conjunta que usemos, y el preocuparse por las cosas que realmente importan y dejarnos de banderitas e himnos. pero en fin.