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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • si, todos esos que se quejan de que la diada ahora no es el dia de cataluña, sino el dia de la independencia son los mismos que nunca hacen nada, los tibios que por que no les etiqueten los de un bando o del otro no levantan la voz. espero que esos voten el 27, porque si no son los que mas jodidos van a estar.
  • ERC = CDC. Básicamente son lo mismo. Si buscas a la izquierda tienes a la CUP.
  • Yo lo que noveo nada claro es el acuerdo CUP - JxS el día 28 si mas allá de la independencia no tienen nada en común.

    Como pretenden iniciar un proceso de transición nacional si uno tiene como objetivo estar en la UE y el otro salir de ella?

  • @Cyrang escribió :
    si, todos esos que se quejan de que la diada ahora no es el dia de cataluña, sino el dia de la independencia son los mismos que nunca hacen nada, los tibios que por que no les etiqueten los de un bando o del otro no levantan la voz. espero que esos voten el 27, porque si no son los que mas jodidos van a estar.

    ¿Tibios? O sea, que si no eres independentista pero tampoco eres españolista eres un tibio... Pues yo conozco muchos tibios entonces, de hecho, creo que son mayoría en Cataluña (y en el resto del globo).
    @Tarrou escribió :
    Al fin y al cabo, lo que opinemos nosotros es bastante irrelevante. El clima social es el que es, y llegará un momento, en los próximos lustros en que el no-independentismo deberá articular un discurso y dejar de situarse en la mediana de la vía para que no les piten. Supongo que no es agradable, pero deberán hacerlo o ver como les siguen comiendo la tostada o apropiándose de Cataluña.

    Qué distinto a lo que pasó en UK. Yo no sé si es que no lo ven o no lo quieren ver. Tenían que haber autorizado el referéndum bajo condiciones (qué sé yo, que se vote también en el resto de España o que no fuera vinculante por debajo de cierta participación, a saber) y haber hecho una campaña por el no, tal como se hizo en UK. No hubiera salido mayoría de sí y todos contentos, aunque fuera de momento. Pero no, Spain is different, claro, aquí se prefiere insultar al contrario.
    @Vlad escribió :
    ERC = CDC. Básicamente son lo mismo. Si buscas a la izquierda tienes a la CUP.
    Hombre, ERC nunca ha sido igual que CDC, eso puede ser que ahora y por haber vendido sus ideas, ya digo, que algunos recortes han salido gracias a acuerdos con ERC, precisamente, que manda huevos.
    @Inde escribió :
    Yo lo que noveo nada claro es el acuerdo CUP - JxS el día 28 si mas allá de la independencia no tienen nada en común.

    Como pretenden iniciar un proceso de transición nacional si uno tiene como objetivo estar en la UE y el otro salir de ella?


    Bueno, el de la CUP ya ha dicho que no van a votar a favor de una investidura de Mas, lo dijo claramente en ARV el viernes, como también dijo que no están por una independencia unilateral si no hay una clara mayoría de votos que apuesten por ella. Esto me parece totalmente coherente y no lo que dice Mas, que además puede ser un arma de doble filo para que haya gente que mueva el culo del sofá, pero ya veremos...


    En serio, no sé cómo sigue habiendo mayoría de gente votando a Mas, no me cabe en la cabeza, de verdad.
  • Pues yo coincido bastante con lopez tena. Que no cunda el panico, que ni Mas va en serio, ni desde madrid se toman esto en serio, asi que no va a pasar nada.

    Es que ademas en realidad bastan un par de llamadas desde algun despacho ministerial para que se corte la financiacion de la generalitat y Mas tenga que ir a madrid arrastrarse a pedir una limosna y se le quiten las ganas de jugar a ser independentista.

    Son todos unos cansinos.
  • @Smoker escribió :
    Pues yo coincido bastante con lopez tena. Que no cunda el panico, que ni Mas va en serio, ni desde madrid se toman esto en serio, asi que no va a pasar nada.

    Es que ademas en realidad bastan un par de llamadas desde algun despacho ministerial para que se corte la financiacion de la generalitat y Mas tenga que ir a madrid arrastrarse a pedir una limosna y se le quiten las ganas de jugar a ser independentista.

    Son todos unos cansinos.

    ¿Y lo de jugar con la gente y sus sentimientos? Porque si eso que dices fuera cierto es para linchar a Mas y a Rajoy en una plaza pública...
  • Eso es lo peor, crispar a la gente.
  • @claudiamr escribió :

    ¿Tibios? O sea, que si no eres independentista pero tampoco eres españolista eres un tibio... Pues yo conozco muchos tibios entonces, de hecho, creo que son mayoría en Cataluña (y en el resto del globo).

    Claro que son mayoria, ¿y que?. ahora mismo no hacen nada, se callan, no le llevan la contraria a su cuñado en la comida del domingo, no vaya a ser que te señalen y punto. como si no pasará nada.
  • editado septiembre 2015 PM
    Claro que no hacemos nada ... si te la suda ser español o catalán, porque a la suma vas a mantener el mismo sistema, con sus mismos fallos y aciertos ¿Porque vas a hacer algo?. Que se peleen los comprometidos entre ellos. A mí, desde luego, no es algo que me preocupe lo más mínimo.

    si no muevo un dedo por la gente que se ve viviendo en la calle ¿lo voy a mover por el idioma, la bandera o cualquier otra entelequia absurda?
  • @Cyrang escribió :
    @claudiamr escribió :

    ¿Tibios? O sea, que si no eres independentista pero tampoco eres españolista eres un tibio... Pues yo conozco muchos tibios entonces, de hecho, creo que son mayoría en Cataluña (y en el resto del globo).

    Claro que son mayoria, ¿y que?. ahora mismo no hacen nada, se callan, no le llevan la contraria a su cuñado en la comida del domingo, no vaya a ser que te señalen y punto. como si no pasará nada.

    ¿Mayoría? Das por sentado que mucha gente tiene una opinión política formada, y que si no la dicen en público es por miedo o por tibios. Quizá deberias pensar que si no dicen nada es porque no tienen nada que decir.
  • Pues es legítimo, y que se la sude también, aceptando que otros decidirán por ellos. Pero leer a quienes dicen que no son independentistas y a la vez no se mojan nada y echan las culpas al gobierno me parece marciano.
  • editado septiembre 2015 PM
    O porque estamos esperando que juguéis a serbios y croatas, para ir luego a desvalijar los cadáveres :).

    PD: procurad no dejar en muy mal estado los bienes inmuebles, que los tibios, acabemos siendo españoles, catalanes o costarricenses, tenemos que comer.
  • Mirad, seré rara, pero el no querer manifestarse políticamente o no hacer manifas en contra del independentismo o en pro del españolismo no es ser tibio. Que no hay que mezclar conceptos. Y ojo, que eso tampoco quiere decir que a quien no haga nada de esto que he dicho le dé igual y acate lo que decida el resto. A lo mejor vota acorde lo que piensa, pese a no decirlo, ¿eh?

    Manda cojones, "o conmigo o contra mí" (y si no quieres entrar en ese juego, eres un mierda, claro).
  • editado septiembre 2015 PM
    A mí no me importa que me llamen "tibio", yo a patriotas y nacionalistas llevo años llamándoles retrasados, así que no tengo mucho derecho a quejarme :P y en todo caso, mejor tibio que retrasado mental.
  • @Tarrou escribió :
    Pues es legítimo, y que se la sude también, aceptando que otros decidirán por ellos. Pero leer a quienes dicen que no son independentistas y a la vez no se mojan nada y echan las culpas al gobierno me parece marciano.

    No lo acabo de ver. ¿Y exactamente cómo se tienen que mojar? ¿Qué es lo que tienen que hacer para que no te parezca marciano?
  • Dar su opinión sobre el tema sin circunloquios y abrir un debate que desde un lado se da por zanjado de forma espuria

    Y si las almas bellas creéis que la tercera España ha salido indemne de los conflictos de las otras dos por no tomar partido o tomarlo desde arriba despreciando la realidad de las cosas, aviados estamos. No han sido los ajenos quienes han desvalijado los cadáveres de los patriotas. Ha sido al contrario. No es conmigo o contra mí, es el derecho ciudadano a participar libremente en los asuntos públicos. No me creo que el tema le sea indiferente a millones de personas, por más postureo que se lea.
  • Pero es que lo de que es indiferente lo estáis diciendo vosotros, lo estáis presuponiendo, vaya.
  • editado septiembre 2015 PM
    @Tarrou escribió :
    Dar su opinión sobre el tema sin circunloquios y abrir un debate que desde un lado se da por zanjado de forma espuria

    Y si las almas bellas creéis que la tercera España ha salido indemne de los conflictos de las otras dos por no tomar partido o tomarlo desde arriba despreciando la realidad de las cosas, aviados estamos. No han sido los ajenos quienes han desvalijado los cadáveres de los patriotas. Ha sido al contrario. No es conmigo o contra mí, es el derecho ciudadano a participar libremente en los asuntos públicos. No me creo que el tema le sea indiferente a millones de personas, por más postureo que se lea.

    No se a cuantos les será o no indiferente, a mí estar preocupándote de si eres español o catalán me parece un síntoma de retraso mental grave, más sin circuloquios no lo puedo decir.

    Eso no quiere decir que no me preocupe de los avuntos públicos, como por ejemplo, del tema de los desahucios o de si hay o no trabajo o de la eficiencia de la administración, es decir, entiendo que me preocupo de cosas reales y no de pajas mentales sobre patrias y naciones. Y bueno, realmente dichas pajas mentales no me son indiferentes, pero solo porque afectan, desgraciadamente a los otros asuntos, a los reales.

    Por cierto, que lo de las dos Españas no se refiere a los patriotas catalanes vs los patriotas españoles, que yo sepa, sino a izquierda y derecha.

    Podría adoptar otra postura, que es la de, en vez de una relativa indiferencia, mostrar beligerancia contra todo tipo de patriotismo, pero casi que paso.
  • A mi los sentimientos patrióticos me dan igual. Pero si viviese en Cataluña no me daría igual vivir en un nuevo estado catalán o seguir formando parte del español porque como dices afectaría a muchas situaciones reales e importantes. Los independentistas son coherentes con sus deseos y razones. Los no independentistas no, en su gran mayoría. Y asumen que ellos están de miranda en un pretendido conflicto España-Cataluña. Y así les va.
  • @Tarrou escribió :
    A mi los sentimientos patrióticos me dan igual. Pero si viviese en Cataluña no me daría igual vivir en un nuevo estado catalán o seguir formando parte del español porque como dices afectaría a muchas situaciones reales e importantes. Los independentistas son coherentes con sus deseos y razones. Los no independentistas no, en su gran mayoría. Y asumen que ellos están de miranda en un pretendido conflicto España-Cataluña. Y así les va.

    Me parece que no tienes ni idea y que es muy fácil ver los toros desde la barrera.
  • @Tarrou escribió :
    A mi los sentimientos patrióticos me dan igual. Pero si viviese en Cataluña no me daría igual vivir en un nuevo estado catalán o seguir formando parte del español porque como dices afectaría a muchas situaciones reales e importantes. Los independentistas son coherentes con sus deseos y razones. Los no independentistas no, en su gran mayoría. Y asumen que ellos están de miranda en un pretendido conflicto España-Cataluña. Y así les va.

    Que te de igual no quiere decir que seas "no independentista" o "independentista" quiere decir que, en principio, te la suda ... si vives en Cataluña, es más que posible que, a largo plazo, tu economía personal mejore con la independencia (por muchas vueltas que le demos Cataluña es más rica que la media española, ergo, mejoraría su situación al quitarse lastre) asi que, sus deseos no tienen nada que ver con ser o no independientes, pero sus intereses es fácil que tiren más hacia la independencia. No creo que los que abogan por seguir juntos les deban pinchar para que tomen partido, no es buena idea.
  • ¿Crees que no es un tema sobre el que todo el mundo ha tomado partido?. Y no se trata de pinchar, sino de exponer razones y tratar de convencer y escuchar las razones ajenas. Y no hay nada de eso.

  • editado septiembre 2015 PM
    No lo se, quiero suponer que en Cataluña, igual que en el resto de España, hay muchas personas a las que se la pela bastente el tema en cuestión ... las razones sentimentales/patrióticas de los nacionalistas catalanes y españoles se la pelarán bastante también, como me la pelan a mí, hay mucha gente a las que hablarnos de patrias y gloriosas gestas del pasado nos produce aburrimiento, más que nada.

    Las únicas razones que a esa gran masa de gente no nacionalista le pueden importar son las económicas y, visto que Cataluña viviría mejor sin el resto de España (al menos a medio plazo, para mi esto es de cajón, igual que el resto de España viviría mejor sin Extremadura o sin Asturias) yo no agitaría esa bandera, si fuera anti-independentista.

    Ahora, si tomo partido por una cosa: todos iguales, de regimenes fiscales especiales, ni hablar ... de hecho, yo a los vasconavarros les daba dos opciones: derogación e los fueros o puerta y si Cataluña se va a quedar porque disfruten de prebendas fiscales, entonces si, por favor, que nos dejen votar al resto de españoles sobre si se quedan o se les echa.
  • Yo coincido con Tarrou, la secesion o no no es solo una cuestion de identidad o de sentimientos, todos muy respetables o todos muy idiotas, es algo que afecta a las leyes, a la economia, a las pensiones, a la educacion, afecta y afectara a todos, catalanes y españoles del Ebro pa abajo, asi que no tiene sentido el no participar o no querer expresar su opinion, quien no vote el 27/S asume que su futuro lo decidiran los que voten, y lo decidiran en temas esenciales y no solo en temas identitarios o de banderas.

    Un saludo
  • editado septiembre 2015 PM
    @Vlish escribió :
    Yo coincido con Tarrou, la secesion o no no es solo una cuestion de identidad o de sentimientos, todos muy respetables o todos muy idiotas, es algo que afecta a las leyes, a la economia, a las pensiones, a la educacion, afecta y afectara a todos, catalanes y españoles del Ebro pa abajo, asi que no tiene sentido el no participar o no querer expresar su opinion, quien no vote el 27/S asume que su futuro lo decidiran los que voten, y lo decidiran en temas esenciales y no solo en temas identitarios o de banderas.

    Un saludo

    Hay gente que no sabe ni quién es el presidente de su País. Así que menos van a saber de estos temas de economia, pensiones, educación... Pensar que todo el mundo está formado para entender estos temas me parece una ingenuidad.
  • Estamos en el debate de siempre, ¿sacarse un carnet de conocimientos básicos para votar?. Por lo menos una buena educación, que se dejen de enseñar cosas poco útiles y que empiecen a enseñar cosas verdaderamente importantes(labores del hogar, economía básica, ........).
  • Si alguien piensa que todo el Procés es una cortina de humo o, sin presuponer intencionalidad, está desviando la atención de temas más urgentes/básicos/tangibles/adjetivo-que-se-quiera, si alguien opina así, no tiene sentido que al mismo tiempo haga campaña a favor de la opción contraria, porque es lo mismo.

    Que la solución a problemas de pensiones, educación, economía, etc se centre únicamente en que el estado tenga una forma cuadrada o redonda es trampa, no es cierto.
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