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GRECIA

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Comentarios

  • Greece will stay in the euro. Deposits in Greece’s banks are safe. Creditors have chosen the strategy of blackmail based on bank closures. The current impasse is due to this choice by the creditors and not by the Greek government discontinuing the negotiations or any Greek thoughts of Grexit and devaluation. Greece’s place in the Eurozone and in the European Union is non-negotiable.

    Esto no es verdad y lo sabe, sin un nuevo acuerdo con la Troika, o como se llame, no hay garantias, mas bien lo contrario, que Grecia siga en el euro, y que los depositos bancarios esten garantizados.

    Grecia necesita financiacion para su estado y para su sistema financiero, y o se lo da el Eurogrupo/BCE o Rusia o China o un crowfunding solidario, pero pasta necesitan, la cuestion es que condiciones puede y debe exigir el acreedor para darle esta nueva pasta, unos 30.000 millones NUEVOS para el 2015 y 20016.

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    Greece will stay in the euro. Deposits in Greece’s banks are safe. Creditors have chosen the strategy of blackmail based on bank closures. The current impasse is due to this choice by the creditors and not by the Greek government discontinuing the negotiations or any Greek thoughts of Grexit and devaluation. Greece’s place in the Eurozone and in the European Union is non-negotiable.

    Esto no es verdad y lo sabe, sin un nuevo acuerdo con la Troika, o como se llame, no hay garantias, mas bien lo contrario, que Grecia siga en el euro, y que los depositos bancarios esten garantizados.

    Grecia necesita financiacion para su estado y para su sistema financiero, y o se lo da el Eurogrupo/BCE o Rusia o China o un crowfunding solidario, pero pasta necesitan, la cuestion es que condiciones puede y debe exigir el acreedor para darle esta nueva pasta, unos 30.000 millones NUEVOS para el 2015 y 20016.

    Un saludo

    ¿Se puede echar a un país del euro?
  • Es que es eso, con que autoridad alguien puede echar a Grecia del euro si esta no quiere salir?, se me escapa la capacidad que tienen los que dicen sin tapujos que un no, supone la salida de Grecia del euro.
  • Para el 20016 más bien, sí.
  • Haga lo que haga Europa, la UE está ya acabada. No será ya nuestra generación la que vea los deseados Estados Unidos de Europa. Ese proyecto está muerto, sin duda. Quizá fue una utopía y haya que volver la mirada a latinoamérica y los países mediterráneos.
  • Lo pueden echar de manera indirecta obligando a que Grecia emita moneda y se tengan que ir debido a la asfixia de sus bancos. De momento parece que hasta el domingo nada, el lunes puede ser el mayor crack de la bolsa en los tiempos modernos si Grecia "es expulsada" del euro.
  • A ver, la cuestión no es echar a Grecia del euro, es que si no hay rescate Grecia se va a salir voluntariamente del euro. O eso o consigue financiación fuera de la UE: privada parece imposible y tampoco veo a Rusia despilfarrando millones para tocar los cojones a Europa. Es decir, que si Grecia se encuentra a finales de julio sin guita para pagar las nóminas de funcionarios, hospitales, pensiones y todo lo que significa un aparato estatal que pesa una barbaridad en el país... pues una de dos: o no paga a toda esa gente o imprime dracmas. Imprimir euros no puede.
  • Por eso decía que ANTES necesitan una financiación alternativa, y luego utilizar la ley que ampara la no salía del euro de los miembros. El plan B es dracma muy devaluado. En mi opinión, la peor opción y el suicidio es seguir desangrándose con la condiciones de la troika.

    Con esto no digo que haya solución buena, claro.
  • No, no la hay. Principalmente porque el problema de Grecia (culpa de los griegos y de la inutilidad de la troika estos años) es de productividad más que de deuda. Que no digo que el problema de la deuda sea baladí, pero es cortoplacista. El problema de fondo es mucho más gordo. En cualquiera de las salidas van a estar completamente jodidos durante mucho tiempo. Volver al dracma supone empobrecer las pocas clases medias que quedan allí y aceptar el rescate prolongar la agonía unos meses más sin poder levantar la cabeza. Encontrar financiación alternativa creo que no es factible directamente y en cualquier caso sería en unas condiciones peores que con la UE seguro.
  • O Europa se pone la pilas con una unidad fiscal y financiera real, o tiene un futuro muy corto.

    Y los Griegos para mi tienen la mayor parte de la culpa en su crisis.
  • Grecia nunca debió entrar en el euro. Con el euro, la verdad es que los economistas anglosajones han acabado teniendo razón.
  • @shapeley escribió :
    A ver, la cuestión no es echar a Grecia del euro, es que si no hay rescate Grecia se va a salir voluntariamente del euro. O eso o consigue financiación fuera de la UE: privada parece imposible y tampoco veo a Rusia despilfarrando millones para tocar los cojones a Europa. Es decir, que si Grecia se encuentra a finales de julio sin guita para pagar las nóminas de funcionarios, hospitales, pensiones y todo lo que significa un aparato estatal que pesa una barbaridad en el país... pues una de dos: o no paga a toda esa gente o imprime dracmas. Imprimir euros no puede.

    Hay soluciones, que probablemente sean las que Grecia le gustaría aplicar. Permanecer en el euro pero emitir papel convertible a futuro en euris de validez sólo interna. Utilizar ese papel para pagar a funcionarios y demás, y en las operaciones con el exterior utilizar euros.

    La UE se opondrá fuertemente a esta opción y ya entrará la capacidad de presionar a Grecia, la ley y demás. Pero estoy convencido que la última opción que baraja Grecia es salir del euro.
  • @shapeley escribió :
    No, no la hay. Principalmente porque el problema de Grecia (culpa de los griegos y de la inutilidad de la troika estos años) es de productividad más que de deuda. Que no digo que el problema de la deuda sea baladí, pero es cortoplacista. El problema de fondo es mucho más gordo. En cualquiera de las salidas van a estar completamente jodidos durante mucho tiempo. Volver al dracma supone empobrecer las pocas clases medias que quedan allí y aceptar el rescate prolongar la agonía unos meses más sin poder levantar la cabeza. Encontrar financiación alternativa creo que no es factible directamente y en cualquier caso sería en unas condiciones peores que con la UE seguro.

    Sinceramente, un problema de productividad larvado durante décadas no produce una caía del PIB del 25% en 5 años. Un movimiento de tal magnitud sólo se produce por shocks muy fuertes, que en este caso ha sido el pánico generado tras la crisis de la deuda. El frenazo de la inversión exterior sumado a los recortes han causado esta depresión.

    La discusión para mi es que causo ese pánico de principios del 2010, los fundamentos de la economía Griega o la gestión de la crisis.

  • editado julio 2015 PM
    @shapeley, de acuerdo contigo en que tanto imprimir dracmas como seguir el austericidio marcado por la troika implica un futuro de pobreza para Grecia. Por eso tienen que encontrar una financiación alternativa intentando no abandonar el euro. No tengo ni idea de en qué condiciones se financiaría fuera de Europa, pero partiría de la ventaja de poder hacer un impago y empezar desde cero. Con crecimiento primario, sin la soga de la deuda inasumible y con una financiación exterior, Grecia tiene posibilidades, incluso puede que no tuviese que abandonar el euro, y supuestamente tampoco la pueden echar.

    Grecia ha de aprovechar su posición geoestratégica como frontera de la OTAN con la zona de influencia rusa, y como potencial país-gaseoducto. Tienen que hacer que USA se ponga en alerta de manera que presione a la canciller alemana. Habrá que ver cómo juega el gobierno heleno sus cartas, porque no está tan claro que Berlín tenga todas las de ganar.
  • @Vlad escribió :
    Grecia nunca debió entrar en el euro. Con el euro, la verdad es que los economistas anglosajones han acabado teniendo razón.

    ¿Y España? Porque visto lo visto... creo que seguiré defendiendo la pertenencia a la eurozona más por uso del corazón que de la cabeza.
  • @Ajojenjo escribió :
    Sinceramente, un problema de productividad larvado durante décadas no produce una caía del PIB del 25% en 5 años. Un movimiento de tal magnitud sólo se produce por shocks muy fuertes, que en este caso ha sido el pánico generado tras la crisis de la deuda. El frenazo de la inversión exterior sumado a los recortes han causado esta depresión.

    La discusión para mi es que causo ese pánico de principios del 2010, los fundamentos de la economía Griega o la gestión de la crisis.

    La caida fue desproporcionada sí, hubo un pánico que creo que no tiene una única causa sino las dos que nombras. Un 25% es espectacular, pero es que el peso del sector público, hundido tras el 2010, era muy alto.

  • @Patroclo escribió :
    @Vlad escribió :
    Grecia nunca debió entrar en el euro. Con el euro, la verdad es que los economistas anglosajones han acabado teniendo razón.

    ¿Y España? Porque visto lo visto... creo que seguiré defendiendo la pertenencia a la eurozona más por uso del corazón que de la cabeza.

    Probablemente tampoco.
  • @shapeley escribió :
    @Ajojenjo escribió :
    Sinceramente, un problema de productividad larvado durante décadas no produce una caía del PIB del 25% en 5 años. Un movimiento de tal magnitud sólo se produce por shocks muy fuertes, que en este caso ha sido el pánico generado tras la crisis de la deuda. El frenazo de la inversión exterior sumado a los recortes han causado esta depresión.

    La discusión para mi es que causo ese pánico de principios del 2010, los fundamentos de la economía Griega o la gestión de la crisis.

    La caida fue desproporcionada sí, hubo un pánico que creo que no tiene una única causa sino las dos que nombras. Un 25% es espectacular, pero es que el peso del sector público, hundido tras el 2010, era muy alto.

    Alto, sí, pero no más que los de otros países. La media del gasto público griego en porcentaje del PiB en el período 1997-2007 es menor que el alemán. Y en el 2007 exactamente el mismo, un 44%. A partir de ahí empieza a subir hasta el 54% del 2010 cuando pide el rescate.

    Lo que es bajo, como en todos los pigs son los ingresos fiscales.
  • @Ajojenjo escribió :
    @shapeley escribió :
    @Ajojenjo escribió :
    Sinceramente, un problema de productividad larvado durante décadas no produce una caía del PIB del 25% en 5 años. Un movimiento de tal magnitud sólo se produce por shocks muy fuertes, que en este caso ha sido el pánico generado tras la crisis de la deuda. El frenazo de la inversión exterior sumado a los recortes han causado esta depresión.

    La discusión para mi es que causo ese pánico de principios del 2010, los fundamentos de la economía Griega o la gestión de la crisis.

    La caida fue desproporcionada sí, hubo un pánico que creo que no tiene una única causa sino las dos que nombras. Un 25% es espectacular, pero es que el peso del sector público, hundido tras el 2010, era muy alto.

    Alto, sí, pero no más que los de otros países. La media del gasto público griego en porcentaje del PiB en el período 1997-2007 es menor que el alemán. Y en el 2007 exactamente el mismo, un 44%. A partir de ahí empieza a subir hasta el 54% del 2010 cuando pide el rescate.

    Lo que es bajo, como en todos los pigs son los ingresos fiscales.


    Es uno de los mantras que repiten los troikos, la irresponsabilidad del gobierno griego y el derroche publico que llevo a la quiebra, cuando la mayor parte de deudas del rescate original eran privadas.
  • A partir de ahí empieza a subir hasta el 54% del 2010 cuando pide el rescate.

    Que además, si sube el porcentaje es porque baja el PIB, no porque suba el gasto.
  • "Una cosa es ser solidario y otra ser solidario a cambio de nada" (Mariano Rajoy, el tonto del pueblo)
  • @Vlad escribió :
    Grecia nunca debió entrar en el euro. Con el euro, la verdad es que los economistas anglosajones han acabado teniendo razón.

    No.

    Un saludo

  • Ajojenjo escribió : »
    @shapeley escribió :
    No, no la hay. Principalmente porque el problema de Grecia (culpa de los griegos y de la inutilidad de la troika estos años) es de productividad más que de deuda. Que no digo que el problema de la deuda sea baladí, pero es cortoplacista. El problema de fondo es mucho más gordo. En cualquiera de las salidas van a estar completamente jodidos durante mucho tiempo. Volver al dracma supone empobrecer las pocas clases medias que quedan allí y aceptar el rescate prolongar la agonía unos meses más sin poder levantar la cabeza. Encontrar financiación alternativa creo que no es factible directamente y en cualquier caso sería en unas condiciones peores que con la UE seguro.

    Sinceramente, un problema de productividad larvado durante décadas no produce una caía del PIB del 25% en 5 años. Un movimiento de tal magnitud sólo se produce por shocks muy fuertes, que en este caso ha sido el pánico generado tras la crisis de la deuda. El frenazo de la inversión exterior sumado a los recortes han causado esta depresión.

    La discusión para mi es que causo ese pánico de principios del 2010, los fundamentos de la economía Griega o la gestión de la crisis.

    http://yanisvaroufakis.eu/2014/02/15/bitcoin-a-flawed-currency-blueprint-with-a-potentially-useful-application-for-the-eurozone/

    Aquí tienes a Varoufakis en febrero del año pasado hablando de la posibilidad de usar una criptomoneda. Lo mismo...
  • @why escribió :
    "Una cosa es ser solidario y otra ser solidario a cambio de nada" (Mariano Rajoy, el tonto del pueblo)

    Qué va, en realidad ha sido un lapsus: ha confesado cómo entiende él la solidaridad. Bueno, él y toda la derecha de este país.
  • @Vlish escribió :
    @Vlad escribió :
    Grecia nunca debió entrar en el euro. Con el euro, la verdad es que los economistas anglosajones han acabado teniendo razón.

    No.

    Un saludo

    De que estas en contra, de la primera frase, de la segunda o de todo :chis:. Porque la segunda es poco rebatible.
  • El primer ministro griego, Alexis Tsipras, recalcó hoy que su gobierno "no va a aceptar recortes" en el gasto de Defensa, reafirmando con ello la marcha atrás que ha dado en esta cuestión en la negociación con los acreedores.

    "Ni yo, personalmente, ni tampoco el ministro de Defensa, vamos a aceptar recortes (en Defensa), reducciones que están diseñadas a crear nuevas desigualdades dentro de la sociedad, y en particular no aceptaremos reducciones de las retribuciones del personal de las Fuerzas Armadas", dijo hoy Tsipras ante oficiales del Ejército.

    Tsipras recalcó que son cuestiones que afectan a la "esencia de nuestra soberanía nacional", y añadió que, "a pesar del hecho de que estamos en una dificultad económica sin precedentes, debemos mantener este núcleo de nuestra soberanía".

    El primer ministro griego añadió que será el gobierno el que decidirá dónde está dispuesto a hacer los recortes presupuestarios necesarios.

    Tsipras hizo estas declaraciones junto al ministro de Defensa y líder del partido nacionalista Griegos Independientes, Panos Kamenos, quien, según aseguran hoy varios medios locales, le presionó para retirar su concesión a las instituciones (Comisión Europea, Banco Central Europeo, Fondo Monetario Internacional) de recortar en 200 millones de euros el gasto en Defensa en 2016, y en 400 millones al siguiente año.

    En una carta dirigida el pasado martes a los líderes de las instituciones, Tsipras aceptaba la mayoría de sus últimas propuestas y matizaba algunas de las medidas, entre ellas, el ahorro en Defensa.

    Las instituciones exigen que Grecia ahorre 400 millones de euros a partir de 2016, y en principio el Gobierno de Tsipras ofrecía 200 millones.

    Hasta antes de la crisis Grecia era el segundo estado miembro de la OTAN que proporcionalmente más dinero gastaba en Defensa (3,1 % de su PIB), solo por detrás de EEUU, desembolso que todos los gobiernos han justificado por la histórica enemistad con Turquía.

    Aunque ha reducido este monto hasta el 2,1 % de su PIB, Grecia sigue siendo uno de los países europeos con mayor gasto militar.

    Si Grecia gasta hoy el 2,1% del pib, como este ha caido mucho implica que en terminos absolutos sigue siendo altisimo.

    Un saludo
  • Grecia debio entrar en el euro, claro que si, lo que debio de hacer despues de entrar en el euro era aprovechar el alud de capitales y la financiacion hiperbarata que recibio era modernizar su economia y su sociaedad, lo que no hizo.

    España antes de entrar en el euro teniamos crisis economicas con paro por encima del 20%, crisis del 94, y ademas teniamos la tasa de interes al 14%.

    Ademas el euro no es solo un proyecto economico, ni siquiera la dimension economica del euro es lo mas importante, ante todo es un simbolo de un proyecto de unidad europea.

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    Ademas el euro no es solo un proyecto economico, ni siquiera la dimension economica del euro es lo mas importante, ante todo es un simbolo de un proyecto de unidad europea.

    :D Que cachondo
  • @Vlish escribió :
    Grecia debio entrar en el euro, claro que si, lo que debio de hacer despues de entrar en el euro era aprovechar el alud de capitales y la financiacion hiperbarata que recibio era modernizar su economia y su sociaedad, lo que no hizo.

    Como si fuese asi de facil absorber tanto capital en inversiones rentables. Lo que producen esos aludes de capitales son burbujas. En españa entraron 800.000 millones entre 2003 y 2007 dirigidos al sector immobiliario...

    La llegada del euro no es el 1er caso de de desequilibrios causados por un exceso de entrada de capital en una economia.
    España antes de entrar en el euro teniamos crisis economicas con paro por encima del 20%, crisis del 94, y ademas teniamos la tasa de interes al 14%.

    Pues yo no veo tanta diferencia a ahora, donde hemos llegado al 27% de paro. Los tipos al 14, si, pero salarios ligados a la inflacion. Ahora tenemos tipos bajisimos, pero devaluacion de salarios (la de precios esta por ver aun).

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