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Pablo Aguirre y Esperanza Iglesias o "El cartero siempre llama dos veces"

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Comentarios

  • A mí si que no me gusta que si se ha dado la noción de un partido asambleario luego, por arte de birli birloque, la cosa se convierta en un partido personalista, no me hace ni puta gracia.

    Ahora, lo que lleve Podemos en su programa sólo me interesa en el grado en el que permita un pacto de gobierno con IU, que es a quien suelo votar y supongo que, de momento, seguiré votando.
  • editado octubre 2014 PM
    A mi personalmente no me gusta esa estrategia. Como dice Fodel/Vlish, es parecido a lo que hizo Felipito en su tiempo. Sin embargo es cierto que el modelo organizativo que propone Pablemos es mejor que el del PSOE..

    Desde luego él tiene derecho a elegir si presentarse o no, y en ese sentido tiene toda la legitimidad del mundo para decidir lo que le venga en gana.

    Sin embargo lo que en la práctica está haciendo, dada la importancia mediática de su figura, es vincular la elección de dirigentes con la elección de la estructura interna del partido.

    En un mundo ideal, a la gente se la sudaría si es Pablemos el dirigente de Podemos o es pepita juana, pero en la práctica acaba de asegurar de una manera no muy limpia que su propuesta de modelo organizativo gane. En mi opinión la culpa es de la gente, que confía demasiado en el "amado líder".

    En cualquier caso lo importante de la estructura organizativa es que sea suficientemente flexible como para poder ser mejorada... el tiempo dirá si lo es.
  • La última frase es la clave. Si Podemos se limita a ser una I.U. 2.0 o si va mucho más allá.
  • editado octubre 2014 PM
    Por otra parte, no hay mal que por bien no venga. Podemos va a usar el sistema de votaciones Agora Voting que desarrolla mi brother, con lo que es matemáticamente imposible que amañen las votaciones... en dicha votación podrá participar cualquier ciudadano, incluso los peperos.

    Así que, señores peperos, tenéis dos oportunidades para echar a Iglesias de Podemos: si votáis a cualquier otro candidato para Podemos, se va; y si votáis a cualquier modelo organizativo que no sea el que Pablo ha propuesto, se pira. (Pa registrarse en el sistema, aquí)
  • editado octubre 2014 PM

    Pues ICV está a favor de la consulta pero no quiere la independencia.

    Joder Cameron estuvo a favor de un Referendum y a la vez no quería que Escocia se separase, que malote es Cameron jugando entre las dos aguas, ""brillante análisis político""

    O sea si yo estoy a favor que exista consulta resulta que soy un pérfido que quiere tener la posibilidad de montármelo con una catalana independentista, pérfido no , aprovechado mucho.

    Pues el modelo del PP debe ser China y Guinea Ecuatorial tal como lo alaban. Además son amantes de ese modelo, lo primero que hace el PP es control de medios, nadie en España llega a ese nivel de cinismo. Control de las instituciones como cualquier dictadura que se precie.
    populista.
    1. adj. Perteneciente o relativo al pueblo. Partido populista.

    Esto es como antisistema, los ignorantes lo usan de una manera, cuando la definición al igual como antisistema no indica que necesariamente sea malo, son definiciones neutras.

    Ghandi es uno de los mayores antisistema del siglo XX.
    El populismo en sentido positivo, lo que define es un sistema en el que el poder recaiga más en el pueblo que en sí mismo, no en que los políticos profesionales gobiernen para la mayor comodidad del pueblo.

    El populismo con una significación peyorativa, que es la principalmente usada, es el uso de "medidas de gobierno populares", destinadas a ganar la simpatía de la población, particularmente si ésta posee derecho a voto, aún a costa de tomar medidas contrarias al estado democrático. Sin embargo, a pesar de las características anti-institucionales que pueda tener, su objetivo primordial no es transformar profundamente las estructuras y relaciones sociales, económicas y políticas (en muchos casos los movimientos populistas planean evitarlo) sino el preservar el poder y la hegemonía política a través de la popularidad entre las masas.

    Pues en sentido negativo le viene al pelo al PP.

    El éxito de los días 18 y 19 está asegurado, mientras los partidos de gobierno se desploman, llevándonos hacia un escenario a la griega.

    El tío es un cachondo. NADIE, repito NADIE en el mundo tiene el paro que tenemos nosotros y sin haber recibido un rescate total, si hubiese habido rescate no sé que nivel de paro hubiésemos tenido. Somos el ridículo mundial con cifras de paro de países quebrados y del tercer mundo, sin pertenecer a estos dos grupos. Deben estar flipando con nosotros.

    El paro que tiene España es inaudito en una democracia que dicen que es de las mejores del mundo. En serio por favor Italia que lleva mal durante muchos años ha llegado a un 16% pero nosotros hemos superado el 26%. Somos un país tercermundista con el PP-PSOE, pero resulta que si llega el coletas será más.

    Hasta Portugal un país nada del otro mundo en la vida ha llegado a esas cotas. Estas cotas en Europa están reservada en TODAS las crisis para Grecia y España, estos dos país van cogidos de la mano gobernando PP-PSOE.

    El PP y PSOE nos han llevado a esta situación, no ha sido mala suerte nos lo hemos ganado a pulso. España se gobierna como se ha gestionado la crisis del ébola, sin realmente teniendo buenos gestores que prevean los problemas, que mejoren el modelo y que formen de manera adecuada al ciudadano. España se gobierna a impulsos de improvisación sin una meta, luego pasa lo que pasa.

  • Claro, si es que David Cameron es un populista, porque dejó que los escoceses votaran diciendo como razón que es lo que todo demócrata haría, aunque sea "unionista".

    Venga por favor, no vengas con demagogias populistas...
  • Lo de Cataluña es lo menos interesante, simplemente coincido con el retrato de Podemos.
  • Lo de Cataluña es lo menos interesante, simplemente coincido con el retrato de Podemos.

    Los artículos de Elorza contra PODEMOS suelen ser bastante interesantes, demoledores pero fundamentados. Lo que yo me pregunto es como debe ser la convivencia en la facultad de políticas donde ambos son profesores, bueno uno catedrático y el otro interino.

  • Lo de Cataluña es lo menos interesante, simplemente coincido con el retrato de Podemos.

    Yo tambien tengo mis dudas sobre muchas cosas de Podemos, pero su posición respecto de Cataluña es la misma que tuvo David Cameron y me parece muy respetable, además de que siempre ha sido mi postura respecto de Cataluña.

    En cuanto al final del artículo:
    La llamada Asamblea constituyente es un buen ejemplo. Los 130.000 adherentes son los protagonistas, el mayor espectáculo democrático del mundo. De hecho solo una minoría se convierte en interlocutor del Gran Tutor, que ya fijó el programa político en su pre-borrador y decide por si y ante si sobre la participación en las municipales. Además desde una interactividad asimétrica regula las propuestas de la base, con una fastuosa cifra de algo menos de dos por mil sobre el total de afiliados. Admite leves aperturas en la facultad de propuesta y en la de revocación, sin que nadie se pregunte porqué, siendo constituyente, el programa y la organización no parten de la propia asamblea. El éxito de los días 18 y 19 está asegurado, mientras los partidos de gobierno se desploman, llevándonos hacia un escenario a la griega.

    Para demagogia, todo ese párrafo.

    Si se quiere hacer una crítica al proceso de la Asamblea, es demagógico eso de la asimetría. Está claro que hay gente que se implica más y que se implica menos en el proceso, por eso habrá muchos más votantes que personas que hayan escrito o propuesto borradores.

    Si se quiere hacer una crítica respecto de asimetrías, habría que hablar de las luchas internas entre Izquierda Anticapitalista y el equipo de Pablemos, y cómo eso ha afectado al proceso de la Asamblea y las propuestas del equipo de Pablemos.

    Además, eso de que el programa y la organización no parten de la asamblea es pura demagogia. Con lo interesante que puede ser una crítica acertada, lo que dice ese artículo es directamente mentiral.

    El programa de las europeas y la organización de la asamblea son cosas que se han votado en el seno de Podemos (con el programa Agora Voting de mi hemano). Es cierto que el programa de la UE y el equipo de organización de la asamblea que ganaron fueron los que propuso el equipo de Pablemos, pero había más propuestas de otros grupos, simplemente esas son las que ganaron en las votaciones.

    Si realmente se quisiera hacer una crítica informada al respecto, lo que habría que decir es que el equipo que organiza la Asamblea fue elegido por una votación que se realizó de una forma extremadamente apresurada en un claro movimiento para que sea imposible que cualquier otro grupo pudiera ganar dicha votación. Cuando me refiero al equipo que organiza la Asamblea, me refiero al equipo cuyo líder es Luis Alegre (a lo mejor lo habéis visto en la tele). La votación para elegir al equipo de Luis Alegre fue realizada con tal prisa que solo otro equipo alternativo fue presentado.

    Yo diría que ha habido bastantes errores de democracia interna de Podemos, no han cometido ningún error catastrófico por ahora pero sí que es verdad que podrían haber hecho mucho más.

    Por ejemplo recuerdo bien que Compromís/Equo fue el primer partido que permitió a todos los ciudadanos votar directamente en el Congreso de los Diputados (también usaron Agora Voting)... Equo tiene un solo diputado y Podemos que tiene 5 todavía no nos ha permitido votar de forma directa en el Parlamento Europeo.

    Todavía hay mucho que mejorar.
  • Se llevarán fenomenal. Yo creo que Elorza debe de estar a sueldo de Pablo.
  • Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias

    Me alegro un montón. Es normal que haya pasado esto. Echenique convocó a todos los que habían presentado borradores para poder unificarlos en uno y que de ese modo no haya ganadores y perdedores. Todos asistieron menos el equipo de Iglesias.

    La propuesta organizativa de Iglesias merece perder, por no intentar aunque sea hablar con el resto de la gente a ver qué hay en común.
  • Iglesias ganara en una apoteosis bulgara, democratica, pero absolutamente caudillista, el guion es que la primera pieza es Izquierda Anticapitalista, pobres troskos, toda la vida inflitrandose en historias para que cuando salen adelante los echen :)) , la segunda sera pactar, con mas o menos descaro, y supongo que al principio sera con muy poco descaro, con el PSOE, fagocitando a IU.

    Un saludo
  • editado octubre 2014 PM
    Iglesias acoge nuevas propuestas para la organización de Podemos

    Habrá que analizar la propuesta.
    @Vlish escribió :
    la segunda sera pactar, con mas o menos descaro, y supongo que al principio sera con muy poco descaro, con el PSOE, fagocitando a IU.

    Podemos siempre ha dicho que está a favor de pactar con todo el mundo (incluso con el PP, o UPyD), pero en pactos programáticos .

    Es Pedrito/PSOE el que dice que si hace falta por el bien de España, pactará con el PP y que el PSOE no pactará con Podemos.

    FIN DE LA CITA.
  • Vlish escribió : »
    Iglesias ganara en una apoteosis bulgara, democratica, pero absolutamente caudillista, el guion es que la primera pieza es Izquierda Anticapitalista, pobres troskos, toda la vida inflitrandose en historias para que cuando salen adelante los echen :)) , la segunda sera pactar, con mas o menos descaro, y supongo que al principio sera con muy poco descaro, con el PSOE, fagocitando a IU.

    Un saludo

    Yo me pregunto como entonces se puede legislar.

    3 partidos por ejemplo que por sí solos no tienen mayoría absoluta y necesita a alguno de los otros dos partidos para sacar las leyes adelante.

    En una democracia se pacta y todos ceden para poder llegar a un acuerdo, cosa que aquí es imposible gracias a un partido antitodo que por ahora es el PP.

    Así que no me creo que no vayan a pactar. Lo que estarán diciendo será a la hora de encumbrar a alguien como presidente o entrar a forma parte de un gobierno de izquierdas. Pero claro con esto como hace IU en cada lado el voto debería decidir que hacer.

    Es absurdo, o sea sale ley de aborto por ejemplo y como estoy encontra del PSOE voto en contra. Joder eso es más para los votantes cuadriculados del PP, eso lo hace Potemos y se queda a dos velas de votantes en un plis plas.

    Repitamos, el programa de IU y Podemos no es muy diferente. Eso de nacionalizar y auditoria lo lleva IU.
  • Parece que saben divertirse estos chicos, ¿quién no ha cantao la internacional en sus tiempos mozos? :p
  • Bueno, parece que PODEMOS va a recoger el voto perdido del PSOE fundamentalmente, dejando a IU en torno a su jabitual 5%, y al PDOE más hundido todavía que en las últimas generales. Esta gente ha venido a
  • ocupar el espacio del PSOE socialista, así como UPuD ha venido a ocupar el espacio más neoliberal. La izquierda se redefine y los conservadores (PP) se quedarían en minoría. Todo esto con la cautela ante los errores de los estudios sociológicos. Pero todos, salvo El País .chis. coinciden
  • Debate televisivo YA
  • Yo de todas formas si el coletas considera que es un movimiento ciudadano más de arriba y abajo que de ideología izquierda-derecha, me gustaría saber que son esos grandes ramalazos que apestan más a comunismo que a otra cosa.


    Findeton escribió : »
    Parece que saben divertirse estos chicos, ¿quién no ha cantao la internacional en sus tiempos mozos? :p

    Yo no.

    Yo soy más de Franco, Franco que tiene el culo blanco porque su mujer, lo lava con Ariel.
    Superkoko escribió : »
    Debate televisivo YA

    Ya te digo menudo nivel tiene este personaje.
  • editado noviembre 2014 PM
    El líder del partido político que encabeza las encuestas en intención de voto, en claro ascenso, que puede formar parte del próximo Gobierno de España incluso como futurible Presidente. El que va a protagonizar la regeneración democrática, acabar con la corrupción, sacarnos de la crisis,... Pues bien, éste mismo se pone a cantar borracho "La Internacional" con un rapero condenado por enaltecimiento del terrorismo y una bandera soviética con el retrato de Lenin. No se que me parece más bochornoso, si el acto en si o el hecho que éste no provoque la más mínima crítica por parte de los bípedos mononeuronales que habitan este foro y van a votarlo. Este acontecimiento grabado en vídeo no les provoca ninguna inquietud, no les genera dudas, no les hace replantearse nada, no les invita a ninguna reflexión. No hay diferencia que estas imágenes las vea un pez o un futuro votante de Podemos, parece que la impresión que provoca es la misma en el pez que en el votante de Podemos. Si apareciera Marianico cantando el «Cara al sol» junto a una bandera con la imágen de Franco ya estarían echando espumarajos por la boca como perros rabiosos. ¿Nada? ¿Sigue sin haber reacciones bioquímicas en esa única neurona? ¿Da igual que se trate de dos dictadores? ¿ O qué el primero de ellos al cual idolatra el coletas fundara un régimen que duró el doble y mató 100 veces más que el franquísmo? ¿No? ¿Sigue sin iluminarse esa neurona? ¿Ni siquiera un "no estuvo fino ese día" como en la herriko?
    Yo creo que ya da igual lo que haga Pablo Iglesias. Lo pillan violando a un niño o robando a una ancianita y estos tios lo votan igualmente. Es una especie de amor platónico el que sienten por él, un encoñamiento por el cual no ven ninguno de sus defectos, sólo sus virtudes. En fin, no se si votarle y pegarme un tiro, o pegarme un tiro y votarle, porque ambas cosas parecen factibles en el matrix coletudo.
    En cuanto a John Cobra decir que me parece un buen candidato a Presidente del Gobierno. Es verdad que ha tenido algunos problemillas con la Justicia pero también los han tenido miembros de la izquierda vasca amigos del coletas, y por motivos más graves. Que no parece ser muy demócrata pues pasa como con Podemos, que es una posibilidad. Frente a la posibilidad de un Podemos o un John Cobra antidemocrático tenemos la realidad de un PPSOE coruptos y antidemócratas.
    Me ha venido a la memoria su canción de Eurovisión ("Carol") porque en cierta manera refleja ese amor platónico del que hablaba antes. El estribillo era algo asi como

    Carol, eres tú.
    Carol, solamente tú.
    Carol, eres para mi.
    Y terminaba: hasta la muerte Carol.

    En versión coletuda quedaría:
    Coletas, eres tú.
    Coletas, solamente tú.
    Coletas, eres para mi.
    Y al final: hasta la muerte Coletas.

    Es una pena que al final no fuera a Eurovisión. Por lo menos tendríamos hoy un tonto menos votando en Cataluña.
  • editado noviembre 2014 PM
    ¡Qué vas a poder, boniato!
  • Esto de Podemos tenía buena pinta pero poco a poco han ido dejando claro que a la cúpula no le gusta nada la democracia, cuando la dereche les acuse de estalinistas (por copar el 100% del consejo ciudadano) lo peor de todo es que tendrán razón.
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