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No sé qué os parecerá a vosotros, pero a mí me parece que las curvas que más se parecen a la curva general de la sociedad son las de UPyD y CIUDADANOS, con curvas prácticamente solapadas una a la otra. Eso quiere decir, primero, que por mucho que diga Rosa Díez, el perfil de votante de UPyD y de CIUDADANOS es el mismo. Y, segundo, que son partidos que deberían tener un margen muy amplio de crecimiento. Mucho más que PP, PSOE y PODEMOS.
La mayor parte de los que están en el 5-6 votan PP, pero luego la gente sitúa al PP en el 7-8. No me fiaría mucho de ese tipo de análisis.
Te repito: es una medida socialdemócrata.
Y, por lo que yo entiendo, está enfocada a:
-. acabar con el empleo oculto y precario en la economía sumergida.
-. incentivar que la gente trabaje
-. que las empresas contraten más
Y como en toda medida de este estilo, puede estar sujeta a picaresca por parte de empresaurios si NO se legisla contemplando estos casos.
Aysss, cerdo (vuelvo a repetir, ¡vaya nick que te has buscao!), que ese enlace ya lo hemos puesto....
Si es que no me lees, joé. (sonrisa )
Sobre eso que dices de dónde se sitúan los votantes del PP, el CIS (que es de donde están sacados esos datos) pone lo que la gente dice. Creo que estás equivocado en lo que dices porque es "autoubicación". Es decir, dónde se sitúa cada uno, no dónde piensan los demás que uno está.
Locales: No votaré, ninguno de los partidos/candidatos me convence.
Autonómicas: CUP
Generales: Ya que la CUP no se presenta, me gustaría votar quizás a EQUO, pero con la territorialidad es una locura votar a ese partido des de Girona. Así que tengo que meditarlo.
Bueno Sirius, lo de que el contribuyente pague los salarios de los trabajadores de Carrefour no suena a liberal ni a izquierda, más bien suena a derecha.
Estoy confuso. Simpatizas con ciudadanos, por su corte liberal, hasta el punto que quien lo critique es practicamente (o sin el "practicamente") un retrasado mental. Si es que ubicarlo a la derecha se puede considerar una crítica, claro. Pero resulta que es otro partido más de la subvencionadora izquierda montaraz.
Supongo que cuando surge el "salvador" con cuatro argumentos demagogos la gente babea de placer.
Es evidente que estás confuso. Tus intentos de enmerdar mis argumentos dejan mucho que desear.
Primero: ¿cuándo he dicho que es un "retrasado mental" quien critique a Ciudadanos?.
Segundo: proponer medidas socialdemócratas no convierte a un partido en "izquierda montaraz". Para lograrlo hay que nombrar a la "Casta", prometer sangrar a los "ricos", asegurar subvenciones para todos, señalar a la malvada Alemania, etc.
Y cierto, cuando surge un "salvador" con los (anteriormente citados) cuatro argumentos demagogos CIERTA gente babea de placer.
Estoy confuso. Simpatizas con ciudadanos, por su corte liberal, hasta el punto que quien lo critique es practicamente (o sin el "practicamente") un retrasado mental. Si es que ubicarlo a la derecha se puede considerar una crítica, claro. Pero resulta que es otro partido más de la subvencionadora izquierda montaraz.
Supongo que cuando surge el "salvador" con cuatro argumentos demagogos la gente babea de placer.
Zampastros, mira a ver, porque vives en la trinchera permanente desde hace la tira de años y ahí sigues.
Es una medida de la escuela de Chicago, defendida por Milton Friedman, que como todos sabemos fue un peligroso rojo socialdemócrata. Antes de escribir hay que informarse, hombre. Ya no digamos antes de votar, y eso va por Skye también, que no sabía yo que se había convertido en un liberal radical defensor de la escuela de Chicago, como Garicano. Vamos, derecha neoliberal hardcore. Cada cual es libre de virar hacia donde le rote, pero vaya...
... y eso va por Skye también, que no sabía yo que se había convertido en un liberal radical defensor de la escuela de Chicago, como Garicano. Vamos, derecha neoliberal hardcore. Cada cual es libre de virar hacia donde le rote, pero vaya...
(sonrisa )
No, pero está bien. Esas críticas "constructivas" hay que tomárselas con deportividad.
Como si la defiende la escuela de Jesucristo En Bragas.
Que el Estado subvencione sueldos en empresas privadas NUNCA podrá ser una medida liberal.
Antes de opinar, entérate de que es el liberalismo.
A mí no me ilumines, primero ve a dar cátedra a la Universidad de Chicago y explica a expertos en económicas por qué Friedman y Stigler eran en realidad peligrosos socialdemócratas. Ilumina a economistas de todo el mundo sobre por qué te has dado cuenta de que todos están equivocados menos tú. Te queda mucha tarea por delante.
Resumiendo: Comentar que ciudadanos se escora a la derecha está muy feo. Afirmar que su programa es de izquierdas es lo razonable mientras se le situa en el centro.
Y quien lleve la contraria minimamente es un dogmático atrincherado.
Insistes en mentir y manipular.
¿Cuándo he dicho que afirmar que Ciudadanos se sitúe a la derecha es feo?
¿Cuándo he afirmado que su programa es de izquierdas?
¿Cuándo lo he situado en el centro?
Como si la defiende la escuela de Jesucristo En Bragas.
Que el Estado subvencione sueldos en empresas privadas NUNCA podrá ser una medida liberal.
Antes de opinar, entérate de que es el liberalismo.
A mí no me ilumines, primero ve a dar cátedra a la Universidad de Chicago y explica a expertos en económicas por qué Friedman y Stigler eran en realidad peligrosos socialdemócratas. Ilumina a economistas de todo el mundo sobre por qué te has dado cuenta de que todos están equivocados menos tú. Te queda mucha tarea por delante.
A ver si lo pillas, que no hace falta esforzarse mucho:
"Toda medida económica propuesta por un liberal no tiene por qué ser liberal."
Y fíjate tú qué chachi es que puedes cambiar la palabra "liberal", por "comunista", "socialdemócrata", "imbécil", etc.
Fomentar el empleo siempre es bueno. Mejor que estar parado, estés subvencionado o no.
Y sí, siendo como es, una medida socialdemócrata-subvencionadora, ciertamente corre el riesgo de fomentar el empleo de poca productividad.
Un saludo.
Os compraría esa tesis si se hicieran reformas estructurales para medio y largo plazo, lo que pasa que las únicas reformas estructurales a medio-largo plazo que se hacen son bajar sueldos y pensiones. Pero bueno tarde o temprano esto explotará lo único que hace la casta es que las cosas acaben siendo como en una revolución francesa 2.0.
Ah se me olvidaba, con la teoría que al principio se empezarán con empleos precarios y luego se irá mejorando os falla en varios puntos.
1) La brutal deuda que tenemos, otra crisis y hasta luego
2) Ya vimos en la construcción que lo importante son siempre los beneficios a corto, quien va a invertir en actividades de valor añadido que requieren conocimiento y una mayor inversión si el estado me subvenciona a los cuencoarrocistas.
3) Desprestigio total entre la derecha española de la educación, la investigación y la sanidad pública.
4) Empresaurios del BOE forever ..............
Fomentar el empleo siempre es bueno. Mejor que estar parado, estés subvencionado o no.
Y sí, siendo como es, una medida socialdemócrata-subvencionadora, ciertamente corre el riesgo de fomentar el empleo de poca productividad.
Un saludo.
pero si vas a subvencionar, hazlo con las personas y no con las empresas, porque hay miles de ejemplos de empresas que se instalan en un sitio porque les pagan el suelo y les quitan impuestos y tal, y cuando acaban las subvenciones se largan a otro sitio. en mi ciudad dos, las dos de mas de 100 empleos.
Antes de opinar, entérate de que es el liberalismo.
Bueno, lo que se entiende ahora por liberalismo, porque en origen es una cosa bastante distinta que el liberalismo económico.
Yeah. Y el liberalismo económico tampoco es de centro.
No sé exactamente qué es eso de "liberalismo económico", claudia. Si me pudieras informar al respecto... Como tampoco sé qué es exactamente el comunismo económico ni el conservadurismo económico. Ya que te pones, si sabes algo de eso, también me dices.
Fomentar el empleo siempre es bueno. Mejor que estar parado, estés subvencionado o no.
Y sí, siendo como es, una medida socialdemócrata-subvencionadora, ciertamente corre el riesgo de fomentar el empleo de poca productividad.
Un saludo.
pero si vas a subvencionar, hazlo con las personas y no con las empresas, porque hay miles de ejemplos de empresas que se instalan en un sitio porque les pagan el suelo y les quitan impuestos y tal, y cuando acaban las subvenciones se largan a otro sitio. en mi ciudad dos, las dos de mas de 100 empleos.
Eso sería lo que se conoce como una especie de renta básica universal.
Que, así para empezar, es considerablemente más caro que la propuesta de Ciudadanos.
A lo mejor si Angela Merkel convence a su gente para que nos lo paguen...
Lo digo porque eso cuesta dinero, ¿eh?
Y eso de subvencionar a todos los ciudadanos... hombre, eso de socialista tiene un poco. Y de agujeros fiscales y bancarrota pública, un mucho.
De liberal... creo que eso de vivir en sociedades donde todos estemos subvencionados, tiene muy poco de liberal.
Ah se me olvidaba, con la teoría que al principio se empezarán con empleos precarios y luego se irá mejorando os falla en varios puntos.
1) La brutal deuda que tenemos, otra crisis y hasta luego
...
A ver si os aclaráis. Votáis a los que proponen sueldos para todos con cargo al presupuesto de los alemanes y ahora resulta que os preocupa la deuda.
Por cierto, en el artículo este de El País sobre Ciudadanos, dice que la propuesta de PODEMOS de darnos un sueldo a todos, costaría un 10 por 100 del PIB español.
Quie nos lo paguen Monedero y el visón de Carmen Lomana.
Antes de opinar, entérate de que es el liberalismo.
Bueno, lo que se entiende ahora por liberalismo, porque en origen es una cosa bastante distinta que el liberalismo económico.
Yeah. Y el liberalismo económico tampoco es de centro.
No sé exactamente qué es eso de "liberalismo económico", claudia. Si me pudieras informar al respecto... Como tampoco sé qué es exactamente el comunismo económico ni el conservadurismo económico. Ya que te pones, si sabes algo de eso, también me dices.
Gracias.
Pues no lo he inventado yo, pero el liberalismo económico es la no intervención de los Estados en el mercado, que es quien realmente gobierna la vida de los ciudadanos, así, dicho bien y pronto.
Y tiene poco que ver con el liberalismo original, ese que nació de la Revolución Francesa en contraposición a los valores del Antiguo Régimen y que significa, básicamente, progresismo y libertad del ciudadano, del individuo (no de la economía, no).
No sé exactamente qué es eso de "liberalismo económico", claudia. Si me pudieras informar al respecto... Como tampoco sé qué es exactamente el comunismo económico ni el conservadurismo económico. Ya que te pones, si sabes algo de eso, también me dices.
Gracias.
Es cuando uno habla mucho de libertad pero la única libertad a la que se refiere y que le interesa es la de mercado.
¿Y ese "liberalismo económico" que llamas tú, es liberalismo o es la página del libro del liberalismo que se han aprendido los que en su día eran conservadores y que, desde Margaret Thatcher, descubrieron el liberalismo sin fijarse que era una enciclopedia y no sólo dos páginas?
Digo esto porque el liberalismo es una ideología integral sobre el individuo y su libertad y la sociedad. Y, al ser una especie de concepción integral, todos sus "trozos" se complementan y se necesitan unos a otros para ofrecer el todo. De manera que trocearlo en capítulos para defender sólo algunos, olvidándose del resto es algo así como decir que los brazos o las piernas son "ser humano", cuando "ser humano" es eso, sí, pero muchas más cosas, siendo además que los brazos y las piernas no funcionan si no es a través de estímulos nerviosos que se generan en el cerebro.
Además, diría que la libertad de los mercados, con ser importante, no es ni más ni menos que un par de renglones en la enciclopedia liberal. No es eso lo referencial del liberalismo ni desde luego lo esencial de esta ideología. Y quien lo utilice como eslogan referencial para denominarse liberal, en mi opinión, no es liberal.
Y tiene poco que ver con el liberalismo original, ese que nació de la Revolución Francesa en contraposición a los valores del Antiguo Régimen y que significa, básicamente, progresismo y libertad del ciudadano, del individuo (no de la economía, no).
La realidad es más feota. La revolución francesa fue ante todo una revolución económica, en concreto la de la burguesía frente a los estamentos anticuados que mantenían estructuras económicas obsoletas.
Antes de opinar, entérate de que es el liberalismo.
Bueno, lo que se entiende ahora por liberalismo, porque en origen es una cosa bastante distinta que el liberalismo económico.
Yeah. Y el liberalismo económico tampoco es de centro.
No sé exactamente qué es eso de "liberalismo económico", claudia. Si me pudieras informar al respecto... Como tampoco sé qué es exactamente el comunismo económico ni el conservadurismo económico. Ya que te pones, si sabes algo de eso, también me dices.
Gracias.
Pues no lo he inventado yo, pero el liberalismo económico es la no intervención de los Estados en el mercado, que es quien realmente gobierna la vida de los ciudadanos, así, dicho bien y pronto.
Y tiene poco que ver con el liberalismo original, ese que nació de la Revolución Francesa en contraposición a los valores del Antiguo Régimen y que significa, básicamente, progresismo y libertad del ciudadano, del individuo (no de la economía, no).
El liberalismo no nace (solo) con la revolución francesa. De hecho, como somos algo eurocentristas y los franceses muy chovinistas, obviamos que la constitución y declaración de independencia de los EEUU son anteriores.
Y cuando nació, también nació con su aspecto económico. Los conceptos de "propiedad privada" y de "libertad económica del individuo" son parte fundamental en el origen.
Comentarios
La mayor parte de los que están en el 5-6 votan PP, pero luego la gente sitúa al PP en el 7-8. No me fiaría mucho de ese tipo de análisis.
Y, por lo que yo entiendo, está enfocada a:
-. acabar con el empleo oculto y precario en la economía sumergida.
-. incentivar que la gente trabaje
-. que las empresas contraten más
Y como en toda medida de este estilo, puede estar sujeta a picaresca por parte de empresaurios si NO se legisla contemplando estos casos.
Un saludo.
Si es que no me lees, joé. (sonrisa )
Sobre eso que dices de dónde se sitúan los votantes del PP, el CIS (que es de donde están sacados esos datos) pone lo que la gente dice. Creo que estás equivocado en lo que dices porque es "autoubicación". Es decir, dónde se sitúa cada uno, no dónde piensan los demás que uno está.
ASí que contesto la pregunta del enunciado.
Locales: No votaré, ninguno de los partidos/candidatos me convence.
Autonómicas: CUP
Generales: Ya que la CUP no se presenta, me gustaría votar quizás a EQUO, pero con la territorialidad es una locura votar a ese partido des de Girona. Así que tengo que meditarlo.
Es evidente que estás confuso. Tus intentos de enmerdar mis argumentos dejan mucho que desear.
Primero: ¿cuándo he dicho que es un "retrasado mental" quien critique a Ciudadanos?.
Segundo: proponer medidas socialdemócratas no convierte a un partido en "izquierda montaraz". Para lograrlo hay que nombrar a la "Casta", prometer sangrar a los "ricos", asegurar subvenciones para todos, señalar a la malvada Alemania, etc.
Y cierto, cuando surge un "salvador" con los (anteriormente citados) cuatro argumentos demagogos CIERTA gente babea de placer.
Un saludo.
Y sí, siendo como es, una medida socialdemócrata-subvencionadora, ciertamente corre el riesgo de fomentar el empleo de poca productividad.
Un saludo.
Zampastros, mira a ver, porque vives en la trinchera permanente desde hace la tira de años y ahí sigues.
Que el Estado subvencione sueldos en empresas privadas NUNCA podrá ser una medida liberal.
Antes de opinar, entérate de que es el liberalismo.
(sonrisa )
No, pero está bien. Esas críticas "constructivas" hay que tomárselas con deportividad.
A mí no me ilumines, primero ve a dar cátedra a la Universidad de Chicago y explica a expertos en económicas por qué Friedman y Stigler eran en realidad peligrosos socialdemócratas. Ilumina a economistas de todo el mundo sobre por qué te has dado cuenta de que todos están equivocados menos tú. Te queda mucha tarea por delante.
Insistes en mentir y manipular.
¿Cuándo he dicho que afirmar que Ciudadanos se sitúe a la derecha es feo?
¿Cuándo he afirmado que su programa es de izquierdas?
¿Cuándo lo he situado en el centro?
Gracias.
A ver si lo pillas, que no hace falta esforzarse mucho:
"Toda medida económica propuesta por un liberal no tiene por qué ser liberal."
Y fíjate tú qué chachi es que puedes cambiar la palabra "liberal", por "comunista", "socialdemócrata", "imbécil", etc.
De nada.
Bueno, lo que se entiende ahora por liberalismo, porque en origen es una cosa bastante distinta que el liberalismo económico.
Os compraría esa tesis si se hicieran reformas estructurales para medio y largo plazo, lo que pasa que las únicas reformas estructurales a medio-largo plazo que se hacen son bajar sueldos y pensiones. Pero bueno tarde o temprano esto explotará lo único que hace la casta es que las cosas acaben siendo como en una revolución francesa 2.0.
1) La brutal deuda que tenemos, otra crisis y hasta luego
2) Ya vimos en la construcción que lo importante son siempre los beneficios a corto, quien va a invertir en actividades de valor añadido que requieren conocimiento y una mayor inversión si el estado me subvenciona a los cuencoarrocistas.
3) Desprestigio total entre la derecha española de la educación, la investigación y la sanidad pública.
4) Empresaurios del BOE forever ..............
Yeah. Y el liberalismo económico tampoco es de centro.
pero si vas a subvencionar, hazlo con las personas y no con las empresas, porque hay miles de ejemplos de empresas que se instalan en un sitio porque les pagan el suelo y les quitan impuestos y tal, y cuando acaban las subvenciones se largan a otro sitio. en mi ciudad dos, las dos de mas de 100 empleos.
No sé exactamente qué es eso de "liberalismo económico", claudia. Si me pudieras informar al respecto... Como tampoco sé qué es exactamente el comunismo económico ni el conservadurismo económico. Ya que te pones, si sabes algo de eso, también me dices.
Gracias.
Eso sería lo que se conoce como una especie de renta básica universal.
Que, así para empezar, es considerablemente más caro que la propuesta de Ciudadanos.
A lo mejor si Angela Merkel convence a su gente para que nos lo paguen...
Lo digo porque eso cuesta dinero, ¿eh?
Y eso de subvencionar a todos los ciudadanos... hombre, eso de socialista tiene un poco. Y de agujeros fiscales y bancarrota pública, un mucho.
De liberal... creo que eso de vivir en sociedades donde todos estemos subvencionados, tiene muy poco de liberal.
A ver si os aclaráis. Votáis a los que proponen sueldos para todos con cargo al presupuesto de los alemanes y ahora resulta que os preocupa la deuda.
Quie nos lo paguen Monedero y el visón de Carmen Lomana.
Pues no lo he inventado yo, pero el liberalismo económico es la no intervención de los Estados en el mercado, que es quien realmente gobierna la vida de los ciudadanos, así, dicho bien y pronto.
Y tiene poco que ver con el liberalismo original, ese que nació de la Revolución Francesa en contraposición a los valores del Antiguo Régimen y que significa, básicamente, progresismo y libertad del ciudadano, del individuo (no de la economía, no).
Es cuando uno habla mucho de libertad pero la única libertad a la que se refiere y que le interesa es la de mercado.
Digo esto porque el liberalismo es una ideología integral sobre el individuo y su libertad y la sociedad. Y, al ser una especie de concepción integral, todos sus "trozos" se complementan y se necesitan unos a otros para ofrecer el todo. De manera que trocearlo en capítulos para defender sólo algunos, olvidándose del resto es algo así como decir que los brazos o las piernas son "ser humano", cuando "ser humano" es eso, sí, pero muchas más cosas, siendo además que los brazos y las piernas no funcionan si no es a través de estímulos nerviosos que se generan en el cerebro.
Además, diría que la libertad de los mercados, con ser importante, no es ni más ni menos que un par de renglones en la enciclopedia liberal. No es eso lo referencial del liberalismo ni desde luego lo esencial de esta ideología. Y quien lo utilice como eslogan referencial para denominarse liberal, en mi opinión, no es liberal.
La realidad es más feota. La revolución francesa fue ante todo una revolución económica, en concreto la de la burguesía frente a los estamentos anticuados que mantenían estructuras económicas obsoletas.
Depende de dónde sitúes el origen y quién es parte de ese origen, Como por ejemplo, ¿Es Adam Smith parte del origen del liberalismo?
El liberalismo no nace (solo) con la revolución francesa. De hecho, como somos algo eurocentristas y los franceses muy chovinistas, obviamos que la constitución y declaración de independencia de los EEUU son anteriores.
Y cuando nació, también nació con su aspecto económico. Los conceptos de "propiedad privada" y de "libertad económica del individuo" son parte fundamental en el origen.
Un saludo.