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Igualdad

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Comentarios

  • @SiriuS escribió :
    Hombre, es cierto que la sociedad "presiona" para tener hijos. Pero no creo que sea atribuible al machismo/patriarcado. Yo creo que es una suma de costumbrismo/tradiciones/religión.

    Yo vivo esa presión ahora mismo. Ahora, no es la misma que la que sufre mi mujer, también te digo. Es como cuando nos íbamos a casar a lo "raro", sin grandes pompas. Durante meses estuvo aguantando amigas, compañeras y familiares repitiéndole "ya verás como al final...", "y no vas a ir a la peluquería?", "ya has elegido el vestido de novia?"...

  • @tricky2k escribió :
    ¿Pero qué presión, Sirius? ¿Que te digan "cuándo me vas a dar un nietecito" es presión? ¿o "no vas a perpetuar tu apellido"? Madre mía.

    Lo del nietecito y lo del apellido son nimiedades.

    Ahora bien, el miedo a la soledad en la ancianidad, el miedo a sentirte desamparado en tus años más vulnerables... pues que quieres que te diga, me parecen fuertes argumentos "presionantes".

    Un saludo.
  • @shapeley escribió :
    @SiriuS escribió :
    Hombre, es cierto que la sociedad "presiona" para tener hijos. Pero no creo que sea atribuible al machismo/patriarcado. Yo creo que es una suma de costumbrismo/tradiciones/religión.

    Yo vivo esa presión ahora mismo. Ahora, no es la misma que la que sufre mi mujer, también te digo. Es como cuando nos íbamos a casar a lo "raro", sin grandes pompas. Durante meses estuvo aguantando amigas, compañeras y familiares repitiéndole "ya verás como al final...", "y no vas a ir a la peluquería?", "ya has elegido el vestido de novia?"...

    En conversaciones random con desconocidos, a la que digo que ni tengo ni quiero hijos, sistemáticamente me responden que ya llegarán. O son todos sordos o hay un condicionante social que implicita que una mujer tiene hijos sí o sí. Me gustaría saber a cuántos de vosotros os pasa. Y digo desconocidos tipo taxista o la señora en la sala de espera del ambulatorio, no conocidos.

    Y sobre el condicionante laboral, en todas y cada una de las entrevistas laborales que he hecho en mi vida me han pregubtado por mis intenciones de maternidad. Igual,me gustaría saber a cuántos os preguntan si tenéis o queréis hijos cuando vais a por curro
  • @cptn_pescanova escribió :
    @Vlad escribió :
    Creo que eso no tiene nada que ver con el machismo ni el feminismo sino con la mentalidad de eterno adolescente en la que quiere vivir mucha gente. Los hijos quitan libertad, si no quieres estar ligado a ellos no los tengas, es así de fácil.

    Me parece muy injusto pensar que todo aquel o aquella que decide no tener hijos lo hace motivado por el egoísmo. Lo puede hacer también por no querer traer a nadie a que las pase putas en un futuro en el que parece que pintan bastos o por otras razones que nada tengan que ver con el egoísmo.

    Lo digo por la gente que se arrepiente de tener hijos, no por los que han escogido no tenerlos, un hijo no es un perro o un gato.
  • editado septiembre 2016 PM
    Equilicuá, los dos puntos que le señalaba a Vlad.

    Me refería al mensaje de Sil, que se colaron dos.
  • @SiriuS escribió :
    @tricky2k escribió :
    ¿Pero qué presión, Sirius? ¿Que te digan "cuándo me vas a dar un nietecito" es presión? ¿o "no vas a perpetuar tu apellido"? Madre mía.

    Lo del nietecito y lo del apellido son nimiedades.

    Ahora bien, el miedo a la soledad en la ancianidad, el miedo a sentirte desamparado en tus años más vulnerables... pues que quieres que te diga, me parecen fuertes argumentos "presionantes".

    Un saludo.

    Pero eso no tiene nada que ver con ser hombre o mujer.

  • @Vlad escribió :
    @SiriuS escribió :
    @tricky2k escribió :
    ¿Pero qué presión, Sirius? ¿Que te digan "cuándo me vas a dar un nietecito" es presión? ¿o "no vas a perpetuar tu apellido"? Madre mía.

    Lo del nietecito y lo del apellido son nimiedades.

    Ahora bien, el miedo a la soledad en la ancianidad, el miedo a sentirte desamparado en tus años más vulnerables... pues que quieres que te diga, me parecen fuertes argumentos "presionantes".

    Un saludo.

    Pero eso no tiene nada que ver con ser hombre o mujer.

    Ciertamente. Y es a eso a lo que me refería en mi primer mensaje.
  • editado septiembre 2016 PM
    @shapeley escribió :
    @Vlad escribió :
    Creo que eso no tiene nada que ver con el machismo ni el feminismo sino con la mentalidad de eterno adolescente en la que quiere vivir mucha gente. Los hijos quitan libertad, si no quieres estar ligado a ellos no los tengas, es así de fácil.

    Yo sí veo algunas diferencias:

    1.- que en las mujeres esto es algo así como impensable, un tabú absoluto. Yo conozco a unos cuantos hombres que en sus 40 han abandonado a sus mujeres y sus hijos pequeños hartos de ese tipo de vida (un primo, sin ir más lejos). Ahora, mujeres ni una.
    2.- que además del rollo inmaduro, hay algo objetivo que es la carrera laboral de la mujer, que queda más que dañada en la maternidad (y aquí no hay mucha discusión porque así lo dicen los datos).

    Si, a mi prima le ha pasado. El marido se fue con la ex de un amigo mío, le hizo la liana, y al final el marido la ha dejado porque sus hijos no quieren estar con ellos.

    Bueno, creo que el punto 2 se corregirá con el tiempo y si se legisla bien, especialmente en el tema permisos.

  • @claudiamr escribió :
    @lecorbu escribió :
    No teneis ni puta idea !!!!!!! He dicho, y sino leeros un libro que recomienda Shape.

    Cuantos de aqui teneis hijos, y cual es su edad ?

    El agobio de verdad, no es el monetario (si, chicas los niños cuestan dinero), ni el no ser dueño de tu tiempo ( si, chicos se acabo jugar a la play).

    El verdadero agobio para mi es contestar a la pregunta, ¿estare educando bien a mi hijo?. Porque ser padre conlleva una gran responsabilidad, (coño como ser superheroe) y de esa no te libras nunca, se vaya tu hijo de casa pronto o tarde.

    Y en esta sociedad donde cada vez es mas dificil que las personas asuman responsabilidades, tener hijos y ser responsable de ellos es jodido.
    "Soy una buena madre, de veras. Me da vergüenza decirlo. Soy una madre para quien sus hijos son importantes, los quiero, leo libros, recibo asesoramiento profesional, hago todo lo que está en mi mano para educarlos y darles amor y afecto. Los niños me adoran, me quieren. Tienen una vida feliz y placentera. Es absurdo. Porque no quiero tenerlos, en serio, no los quiero a mi lado. (...) Aunque murieran, Dios no lo quiera, seguirían estando conmigo en todo momento. El duelo por ellos, su recuerdo y la pena serían insoportables. Pero perderlos ahora supondría cierto alivio". Sophia (madre de dos hijos entre 1 y 5 años).

    De traca, si.


    Pero lecorbu, tú te sientes así (que lo veo totalmente normal) porque tú sí que querías y quieres hijos, ¿no? Asumo que no puedes compararte entonces con estas madres y sus sentimientos...

    El comentario que citas es un poco, no sé cómo definirlo. Quieres a tus hijos y crees que son importantes pero, ¿sentirías alivio si se mueren? Joder, macho. A mí eso me suena a tener graves problemas psicológicos, en serio.

    Entonces, ¿es una buena madre porque debe serlo? ¿Por el qué dirán?


    En fin, que yo siempre he considerado la decisión de tener hijos como muy importante y delicada como para no tomarla a la ligera, pero parece que esta gente no se lo ha pensado demasiado...

    Es simplificar, de todas formas, porque no sabemos las circunstancias de cada cual.

    El comentario que cito, viene en el libro.

    Yo queria y me hubiera gustado tener mas, eso no quita para que sienta la presion de ser padre, que no se limita a perdida de tiempo, libertad o dinero. ESO ES LO DE MENOS !!

    Yo estoy con tricky, habra presion por los tipicos comentarios de la familia y amigos, pero que eso te influya en tener hijos, es para que te den dos ostias o te regalen un bonsai, que esos quitan poco tiempo.

    Es que tener hijos es muy importante y hay que pensarselo bien, y yo tengo 3. Y muchas veces puedes llegar a pensar que vivirias mejor sin ellos, pero tambien viviria mejor sin tener responsabilidades, ni pareja ( no me tendria que ocupar de ella), pero todo eso son decisiones vitales que vas tomando a lo largo de la vida.

    Lo que esta claro es que un hijo es para siempre, y que tu le eliges a el, pero el no a ti. Y que no es una relacion bidireccional, que tu tienes que entregar mucho mas que recibiras, y esto cuesta darse cuenta.


    @SiriuS escribió :
    @tricky2k escribió :
    ¿Pero qué presión, Sirius? ¿Que te digan "cuándo me vas a dar un nietecito" es presión? ¿o "no vas a perpetuar tu apellido"? Madre mía.

    Lo del nietecito y lo del apellido son nimiedades.

    Ahora bien, el miedo a la soledad en la ancianidad, el miedo a sentirte desamparado en tus años más vulnerables... pues que quieres que te diga, me parecen fuertes argumentos "presionantes".

    Un saludo.

    Los mismos que para tener pareja, el problema es que con una pareja rompes y no tienes responsabilidades.

    Yo se lo digo a mis hijos, no espero nada de ellos. Ellos no han elegido tener padre, con lo que no les puedo cargar con esa responsabilidad.

    No tienes hijos para que te cuiden de mayor, ya os digo que no compensa.


    Esto es lo de siempre, NO SOMOS CAPACES de asumir nuestras decisiones y le echamos la culpa a otro. Yo tuve hijos porque la sociedad me obligo.

  • @Sil escribió :
    @shapeley escribió :
    @SiriuS escribió :
    Hombre, es cierto que la sociedad "presiona" para tener hijos. Pero no creo que sea atribuible al machismo/patriarcado. Yo creo que es una suma de costumbrismo/tradiciones/religión.

    Yo vivo esa presión ahora mismo. Ahora, no es la misma que la que sufre mi mujer, también te digo. Es como cuando nos íbamos a casar a lo "raro", sin grandes pompas. Durante meses estuvo aguantando amigas, compañeras y familiares repitiéndole "ya verás como al final...", "y no vas a ir a la peluquería?", "ya has elegido el vestido de novia?"...

    En conversaciones random con desconocidos, a la que digo que ni tengo ni quiero hijos, sistemáticamente me responden que ya llegarán. O son todos sordos o hay un condicionante social que implicita que una mujer tiene hijos sí o sí. Me gustaría saber a cuántos de vosotros os pasa. Y digo desconocidos tipo taxista o la señora en la sala de espera del ambulatorio, no conocidos.

    Y sobre el condicionante laboral, en todas y cada una de las entrevistas laborales que he hecho en mi vida me han pregubtado por mis intenciones de maternidad. Igual,me gustaría saber a cuántos os preguntan si tenéis o queréis hijos cuando vais a por curro

    Sil, pero justo ahora en una entrevista de trabajo si dices que no quieres tener niños, no te miraran mal.

    A mi si me lo preguntaron. Y en las dos veces que tuve un hijo trabajando para otros, al dia siguiente estaba currando, y me hubiesen mirado mal, muy mal, si me hubiera cogido la baja que me correspondiese.
  • Será para que te den de hostias y todo lo que queráis, pero que hay gente que los tiene principalmente por eso, es así.

    Y como decía Shapeley y también he dicho yo, el hombre no siente la misma presión ni de guasa, pero ni de guasa, digo.

    Ya lo ha dicho Sil. La gente te dice ese tipo de cosas porque está asumido que toda mujer desea hijos, si no los quieres eres rara, que para algo llevas útero. El hombre... bah. Socialmente se asume que quien ha de tener instinto de procreación es la mujer, el hombre hará lo que ella diga y cuando lo diga ella.

    Tengo una amiga que ahora tiene un crío, de un año, pero hace 10 los padres ya le decían que a ver cuándo se casaba y tenía hijos (ella no tenía ni pareja) porque se le estaba pasando el arroz. Jevi no, lo siguiente. Lo raro es que con padres así desees algo diferente en tu vida, claro.

    Que un tío esté soltero a los 30 o a los 40 o a los 50 es asumible e incluso normal, que le pase a una tía es raro y será por las circunstancias, no porque ella quiera.

    ¿En serio no sois conscientes de esta diferencia?
  • @lecorbu escribió :

    Los mismos que para tener pareja, el problema es que con una pareja rompes y no tienes responsabilidades.

    Yo se lo digo a mis hijos, no espero nada de ellos. Ellos no han elegido tener padre, con lo que no les puedo cargar con esa responsabilidad.

    No tienes hijos para que te cuiden de mayor, ya os digo que no compensa.


    Esto es lo de siempre, NO SOMOS CAPACES de asumir nuestras decisiones y le echamos la culpa a otro. Yo tuve hijos porque la sociedad me obligo.

    A ver, que yo no estoy justificando la validez de esos argumentos "presionantes", simplemente estoy diciendo QUE EXISTEN y tienen mucho poder sobre la gente.

    Aparte, no me parece particularmente egoista que unos padres tengan hijos para que les cuiden de mayores. Es casi como un quid pro quo.

    Por cierto, aclaro que ni soy padre ni pretendo serlo.

    Un saludo.
  • Es cojonudo como algunos sois capaces de defender una afirmación y la contraria. O sea, hay presión para tener hijos pero, sobre todo a las mujeres, demostrar la voluntad de tener hijos es un inconveniente a la hora de buscar empleo, que es cierto, no lo niego en absoluto y sí que me parece presión, lo otro es una gilipollez.
  • @tricky2k escribió :
    Es cojonudo como algunos sois capaces de defender una afirmación y la contraria. O sea, hay presión para tener hijos pero, sobre todo a las mujeres, demostrar la voluntad de tener hijos es un inconveniente a la hora de buscar empleo, que es cierto, no lo niego en absoluto y sí que me parece presión, lo otro es una gilipollez.

    Cuál es la contradición?

  • Yo flipo. La sociedad no son las empresas, joder.
  • @claudiamr escribió :
    Que un tío esté soltero a los 30 o a los 40 o a los 50 es asumible e incluso normal, que le pase a una tía es raro y será por las circunstancias, no porque ella quiera.

    ¿En serio no sois conscientes de esta diferencia?

    Mitica la expresion "te vas a quedar para vestir santos", cada vez menos pero ser una solterona era lo peor que le podia pasar a una mujer, y en un hombre, pues a veces hasta lo contrario, anda que no me han dicho veces a mi cuando estaba soltero con treinta y muchos, tu si que vives bien, que envidia me das etc etc. Y no solo otros hombres, tambien mujeres.
  • Entiendo que los factores biològicos tienen gran culpa de està presión asimétrica. La Vida fertil de una miner es más cotta que la de un hombre. Un hombre puede postergar su paternidad mucho tiempo sin muchas implicaciones (ni para él ni para el hilo); una mujer no. La espada de damocles aumenta la incertidumbre y la precipitación en la decisión.
  • Inde y su teclado predictivo XD
  • editado septiembre 2016 PM
    Virgen santa! Almenos estaba puesto en catalán y no en inglés o noruego...
  • @Inde escribió :
    Entiendo que los factores biològicos tienen gran culpa de està presión asimétrica

    Te equivocas, Inde. Los humanos somos seres electromagnéticos y nos regimos por las leyes de la Física de Partículas, no de la Biología.

    Que viene a ser lo que te responderán según a quien preguntes.

  • @tricky2k escribió :
    @Inde escribió :
    Entiendo que los factores biològicos tienen gran culpa de està presión asimétrica

    Te equivocas, Inde. Los humanos somos seres electromagnéticos y nos regimos por las leyes de la Física de Partículas, no de la Biología.

    Que viene a ser lo que te responderán según a quien preguntes.

    O sea, que según tú lo que lleva a una mujer a tener hijos y arrepentirse no es la presión social, sino la presión biológica. Ajá.
  • @claudiamr escribió :
    @tricky2k escribió :
    @Inde escribió :
    Entiendo que los factores biològicos tienen gran culpa de està presión asimétrica

    Te equivocas, Inde. Los humanos somos seres electromagnéticos y nos regimos por las leyes de la Física de Partículas, no de la Biología.

    Que viene a ser lo que te responderán según a quien preguntes.

    O sea, que según tú lo que lleva a una mujer a tener hijos y arrepentirse no es la presión social, sino la presión biológica. Ajá.

    No, la biología no lleva a eso. Pero si lleva a la situación de tener que decidir bajo la percepción del 'ahora o nunca', con precipitación que puede conllevar y por lo tanto a un mayor error.
  • Joder, Inde, que las chicas empezamos como a los 12 años y lo dejamos pasados los cuarenta (algunas hasta los 50). Tampoco hay tanta prisa, ¿eh?
  • Pero en el mundo de Peter panes en el que vivimos, a los 30 aun somos unos postadolescentes... :P
  • Inde, de todas formas contestaba a tricky, que lo de la biología lo tiene en plan sui generis, se ve, porque impulsa a los machos a follar y a las mujeres a querer tener churumbeles, vaya, que no parece que responda a los mismos impulsos, claro. Es lo que tiene llevar útero por la vida...
  • Pero si fuera una cuestión meramente biológica la presión empezaría en torno a los 22 años, que es cuando una mujer tiene el pico de fertilidad, no? Y sería en todas las sociedades y momentos históricos a la misma edad, no? Estoy seguro de que a mi madre ya le hicieron algún comentario cuando tenía esa edad y ahora es impensable... entre la clase media española claro. La edad media del primer hijo, algo totalmente social, es lo que yo diría que marca, porque es "lo normal". Pasada esa edad (en España creo que anda por 33) es cuando la presión crece.

    En todo caso, aunque sí hay una fecha más clara para las mujeres, implícitamente el hombre tiene una similar: a alguien desparejado no se le suele decir eso y a los hombres con pareja se les dice de acuerdo a la edad de su pareja. Es decir, la percepción del ahora o nunca se tiene también en el caso del hombre: no es plan de dejar a una mujer porque ya no vale y hay que procrear.
  • Sí, cuando nuestras madres si pasabas de los 33 creo que era también (igual eran los 35), se consideraba ya embarazo de riesgo por ser la madre demasiado mayor. Vaya telita... Ahora todo dios empieza después de los 30.
  • editado septiembre 2016 PM
    De hecho no hay una edad determinante, ya que depende muchísimo del tipo de enfermedad. Pero a partir de los 30 los riesgos de que el bebé sufra algún trastorno relacionado con mutaciones genéticas empieza a aumentar significativamente*. Algo similar pasa con el riesgo de prematuridad en el bebé.

    Del mismo modo, pasados 2** años a partir de la madurez de la mujer, aumenta el riesgo de infertilidad y se reduce la posibilidad de embarazo.

    Curiosamente, la tasa de mortalidad es menor en hijos de treintañeras que de veinteañeras. Si no recuerdo mal, creo que lo achacan a factores socioeconómicos y a un mayor control en embarazos a partir de ciertas edades.

    *Des de el punto de vista estadístico, no nos alarmemos!
    **Hablo de memoria
  • Pues nada, ¡tengamos todas hijas a los 14 años!

    Renovemos la especie :D
  • A ver, la edad biológica (que también ha variado gracias a componentes sociales) es claro que es un factor limitante: a una mujer de 60 años no le dirán que se le pasa el arroz. Ahora, la línea de presión sí que creo que es social porque varía mucho según sociedad y época.
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