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O sea, porque la ley lo permite. Muchas veces nos reímos de las leyes absurdas que hay en EEUU, tan específicas. Pues quizá no sean tan absurdas después de todo y cierta especificidad fuera necesaria en una ley como la LVdG, donde además la presunción de culpabilidad ya viene de serie.
Yo puse esta noticia, no para hablar de los energumenos, que seguro que lo son. Yo queria hablar de como se utiliza de una manera un tanto ligera el concepto "acoso sexual".
Yo no dudo que esos tipos le entraran a la Alcaldesa (ya hay que ser cafre), pero si dudo que eso se pueda considerar acoso. Y el debate esta en como se tipifica el acoso sexual.
Osea que si 1 persona se pone pesado con otra a tirarle los trastos, y aunque esta le rechace, insiste un par de veces o tres.¿Esto es acoso? ¿esta penado por Ley? Deberia ser condenada la primera por este hecho .....................
En el caso que nos ocupa, y por supuesto haciendo muchas suposiciones, ya que no estaba alli, creo que se ha columpiado un poco la Alcaldesa al descolgarse con un "caso de acoso sexual".
Partimos que no hubo contacto fisico,
Que se encontraban rodeados de mas gente, que no estaba bebida.
Que se le acercaron preguntandole si tenia novio y si le apetecia rollito.
Que dudo mucho que estuvieran mas de 15-20 minutos hablando con ella.
Y el entorno no era agresivo para la alcaldesa.
Para mi calificar este episodio de "acoso sexual" es mear fuera de tiesto. Y ahi entra que pretende Colau con las declaraciones, se me escapa. Pero desde luego es banalizar lo que significa sufrir un episodio de acoso sexual.
Así fue el incidente machista de dos fiscales con Ada Colau
http://www.eldiario.es/politica/incidente-machista-fiscales-Ada-Colau_0_529847345.html
Está claro que te has leído mis intervenciones sobre este tema con mucha atención porque ya en mi primera itnervención digo precisamente que no le llamaría acoso, o sea que sinceramente, toda la primera parte de tu mensaje no sé muy bien a qué viene. A no ser que te moleste que para mi esta noticia haya abierto un debate que a ti no te interesa y que no es el que pretendías
Dicho esto, sobre tus teorías para relativizar, poner en duda y desacreditar las palabras de Colau... en serio es necesario el contacto físico para violentar a alguien? en serio no se puede dar acoso en un entorno teóricamente no agresivo? en serio que sólo le pidieron rollito? porque resulta que el exfiscal jefe de Cataluña, que a diferencia de ti y de los que no sé porqué razón estáis desacreditando y relativizando el testimonio de la Colau, tiene una opinión muy distinta a la tuya, mira:
Saludos
Está claro que te has leído mis intervenciones sobre este tema con mucha atención porque ya en mi primera itnervención digo precisamente que no le llamaría acoso, o sea que sinceramente, toda la primera parte de tu mensaje no sé muy bien a qué viene. A no ser que te moleste que para mi esta noticia haya abierto un debate que a ti no te interesa y que no es el que pretendías
Dicho esto, sobre tus teorías para relativizar, poner en duda y desacreditar las palabras de Colau... en serio es necesario el contacto físico para violentar a alguien? en serio no se puede dar acoso en un entorno teóricamente no agresivo? en serio que sólo le pidieron rollito? porque resulta que el exfiscal jefe de Cataluña, que a diferencia de ti y de los que no sé porqué razón estáis desacreditando y relativizando el testimonio de la Colau, tiene una opinión muy distinta a la tuya, mira:
Saludos
De lo que declara el Fiscal Mena o lo que declarò Colau, hay un gran trecho. Y no he intentado desacreditar a Colau. Cuando escribi los post, el fiscal no habia dicho ni mu.
Lo que he intentado decir, y me expreso como el culo, es que es muy dificil legislar o definir como acoso sexual, donde solo haya unas manifestaciones soeces, o una sarta de improperios de caracter sexual.
Claro que alguien se puede sentir "acosada" por eso, pero entonces como tipificamos el acoso sexual.
Si el exFiscal Jefe presencio el incidente y segun Colau fue un caso de acoso sexual, ¿no deberia denunciarlo?
Y no me molesta que se hable de esos dos tipos, ni que hableis de cualquier tema, faltaria mas.
Y leyendo lo que ha declarado el exfiscal, Colau actuo como una señora y los otros como dos becerros.
publico.es/sociedad/madrid-destina-76-500-euros.html (no es mucho, ya lo se, pero se hace camino al andar).
Bien, Carmena, bien Ahora Madrid .... quiero decir: ¡Puta vieja, no te lo perdonaré nunca, oe!
Aquí una foto con el homófobo que representa a los conquenses (ellos sabrán) en cuestión y Ntra. Sra de los Facciosos al fondo (banderas de maricas no, pero cuadros de sectas, si)
O sea, que hay detalles escabrosos para que una mujer que se siente agredida sea tomada en consideración. Eso o que lo cuente un hombre.
?
Te estas saliendo por peteneras, es indeferente el sexo del exfiscal. Lo que importa es que cuenta mas detalles.
Y para mi, eso no se puede catalogar de acoso sexual, sino lo habrian denunciado no?
En un viaje a la India con 20 años, visitando el Parlamento de Chandigard, un indu me hizo una proposicion indecente (la primera y unica vez que alguien de cualquier sexo se me ha insinuado directamente y sin venir a cuenta). Le rechace y me fui, pero no consideraria eso como acoso. Otra cosa es que el tipo me hubiera seguido, insitido e intentado tocar.
Estuve leyendo varias definiciones de acoso sexual, y son todas bastante confusas en cuanto a que se puede considerar acoso, pero siempre hacen incapie en la posicion de dominacion de uno frente a otro ( siempre que solo haya insinuaciones y el tema no vaya a mas).
Perdona, tú me lees??? Cómo tengo que decir que desde el primer mensaje que estoy de acuerdo que la palabra acoso no me parece acertada?
Y no, no me estoy saliendo por peteneras, igual eres tú el que está saliéndose por tangente: se ha relativizado, ridiculizado y rebajado el que una mujer se sintiera agredida. Su palabra no sirve -solo le han pedido rollito, no es tan atractiva- porque no hay detalles. Que dijera que el tono había subido hasta que se abandanó la conversación por estar incomoda no es suficiente, total ni es atractiva y sólo le estaban pidiendo rollito. Se sintió agredida y violentada, es lo que cuenta ella y es lo que debería contar para todos. Pero ha tendio que venir otro a explicarlo con un poco más de mala leche (no es que aporte muchos más detalles).
Poneros como queráis, pero vaya tela
Coño, Sil, que se hayan pasado con ella por odio político (que es la hipótesis que dije yo) en vez de por deseo sexual, no es precisamente una justificación de los agresores ni una demonización de la víctima, no se por que lo interpretas así.
No he dicho que se justificara, he dicho que se relativizara el relato de la víctima.
Es que además, me parece muy sexista sacar a colación el atractivo de la víctima para hablar de un hecho de este tipo, Capi
Me habré explicado mal o no me has debido entender, yo creo a pies juntillas lo que dice Colau, lo que digo es que (caso de la hipótesis mía ser cierta, que no tiene porque) ella estaría también engañada sobre los motivos por los que le han atacado, lo que sería lógico, puesto que los tipos habrían fingido otra motivación a la que les movía. Que está muy traído todo por los pelos, está traído por los pelos, lo admito, pero no estoy diciendo que Ada mintiera.
En cuanto a lo del atractivo de la Colau ... quizá pensar que el atractivo de una mujer es un factor que aumenta las posibilidades de que la agredan sexualmente sea sexista pero yo pienso que, sobre todo, es realista. De todos modos esto lo estoy diciendo desde mi punto de vista y no se muy bien que punto de vista puede tener una persona de mente deforme, como pueda ser un carroñero de estos. Un ejemplo: los feminicidios de Ciudad Juárez: las víctimas son, generalmente por no decir siempre, atractivas.
En resumen, que el rollo este que me he inventado del ataque político disimulado de ataque sexual no tiene base alguna, ya lo se, pero, visto el odio que despierta la gente de Podemos y afines, es una posibilidad que hay que considerar.
Joder. Esto, salvando las distancias, me recuerda aquel juez italiano que absolvió a un acusado de violación porque la víctima llevaba vaqueros.
Para gustos los colores. Yo a Ada Colau la veo normal, no especialmente guapa y especialmente fea, pero habrá quien la vea preciosa o a quien le dé morbo. De todas formas, en temas de violaciones y acosos varios, el atractivo de la víctima tiene poco que ver, muchas veces (por no decir todas o casi todas) es quien se ponga a tiro, es decir, que juega un papel decisivo la oportunidad. Es un mito, por ejemplo, que los violadores vayan a por víctimas atractivas o vestidas provocadoramente.
Esa actitud es machista del todo. Del todo.
Pues lo siento, pero eso es machismo y ya.
Creo que Colau dice la verdad sobre lo que oyó y cómo lo vivió,y que los fiscales son unos gilipollas de primera. Solo que no creo que el interés fuese sexual, sino vacilar y reírse de ella.
Usar el sexo para reirse de una mujer es machismo y sexismo. Da igual si es para reirse de ella, para fines políticios o para conseguir un gallifante, es sexismo y punto.
En eso sí estoy de acuerdo. Es sexismo y machismo igual que el acoso o los piropos y miradas groseras. En ningún momento lo he negado.
Lo que tú digas, cualquier opinión que no coincida con las tuyas es machismo. Preguntalé a las ciudad juareñas si es un mito o no, preguntalés porque las mujeres que allí desaparecen tienen siempre entre 15 y 25 años, si los violadores atacan lo primero que se les pone a tiro. Porque yo te puedo contar que, si he pasado doscientos juicios sobre violaciones, en 190 las víctimas eran jóvenes y atractivas, pero ano tienes porque creerme, si va en contra de tus dogmas.
PD: Sil, usar el sexo para reirse de una mujer no se porque va a ser machista, igual que si lo usas para reirte de un hombre, usar el sexo para humillarla (que supongo es a lo que te refieres realmente) si que lo es. (lo que no se como llamar es si lo usas para humillar a un hombre). Vamos, es que tu último mensaje viene a decir que "usar el sexo para cualquier cosa es machismo siempre"
Y ni etiquetas ni leches, los que etiquetáis primero sois vosotros, cojones.
No es que vaya en contra de mis dogmas, es que he oído hablar a polis, a psicólogos etc. hablar de estadísticas y de modus operandi. Pero, bueno, seguro que tú sabes más y van solo a por las atractivas y provocativas.
cambiar si la persona es atractiva. Las motivaciones no tienen por qué ser las mismas. Y deja de dar lecciones -de oídas, para variar- al capi y a mí sobre agresiones sexuales cuando trabajamos en juzgado y Comisaría.
Vamos a ver, ¿por qué lo que yo digo es más "de oídas" que lo que puedas decir tú o el capi? Suponiendo que lo que dice el capi es cierto, que él ha visto a las víctimas y el 90 % son atractivas, eso no constituye una muestra representativa de nada y, evidentemente, voy a fiarme más de lo que dicen entendidos en TV y radio basándose en estudios estadísticos.
Pero nada, esto es lo de siempre "Calla, Claudia, y deja de leer la Wikipedia", que es la cantinela que os ha dado y os mola.
Pues vale, punto en boca y seguid ladrando.
¿Sufren más acoso y agresiones las personas atractivas? Sí; aunque los violadores reincidentes pasan del atractivo de la víctima los machistas violentos no, esos primero abusan con la vista.
Bienvenida al mundo real, en el que un hombre, sea violador o no, prefiere follarse a una guapa que a una fea. No somos como tú, que priorizas el interior y te da igual hacértelo con un tío cachas y guapete que con un gordo feo como un pecado, que le vamos a hacer.
Por cierto, vaya tontería eso de que atacan "lo primero que pillan" cuando la mayoría de abusos sexuales son cometidos por personas del entorno de la víctima.
Son constantes este tipo de mensajes donde lo malo lo hace un sexo solo por parte de los del neolenguaje. Me repugnan los sexistas. Muy común tambien lo de tirar arrobas así, a voleo.