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Juan Torres López y Vicenç Navarro
Juan Torres López es catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Sevilla y Vicenç Navarro es catedrático de Políticas Públicas de la Universidad Pompeu Fabra
A raíz de la petición por parte de la dirección de Podemos de escribir un documento sobre la situación económica y social de España con propuestas para mejorarla y salir de la crisis, hemos recibido una gran hostilidad por parte de gran número de medios de comunicación. Ello nos ha obligado a denunciar públicamente la vergonzosa y antidemocrática manipulación que se ha realizando de nuestro pensamiento y de nuestra trayectoria profesional en tales medios. El último caso se dio la noche del sábado pasado cuando La Sexta emitió un programa aparentemente dedicado a analizar el programa económico de Podemos.
Como viene siendo habitual, con tal de atacar a la nueva formación política y a sus dirigentes en ese programa se nos presentó, en tanto que autores de dicho documento, como personas que no somos, atribuyéndonos posturas que no tenemos y mostrando un gran desconocimiento, no solo de la propuesta que hemos hecho a Podemos (que no se ha hecho pública todavía) sino de nuestro pensamiento.
Cualquier persona que haya leído mínimamente nuestra obra sabe que nuestras posiciones económicas difieren de las que nos fueron atribuidas en dicho programa:
¿Te importa decir donde dicen aqui que esas propuestas eran de Podemos, de un programa de maximos, y que ahora haran un programa realista?.
Por otra parte es grandioso saber ahora que los votantes de Podemos en las europeas votaron un programa de "maximos" irrealizable y que nunca se cumpliria, ¿lo sabian los votantes de las europeas?, ¿lo avisaron antes de las elecciones europeas?, como forma de iniciar el "contrato con los votantes" esta muy bien.
El PSOE sí prometió el pleno empleo en 2008 y el PP la creación de no sé cuantos millones de empleos, cuando a día de hoy hay más parados que cuando llegó al gobierno.
Establecer la edad de jubilación a los 60 por supuesto que es posible en el ámbito europeo, no en el ámbito nacional. No obstante existe una diferencia entre marcar un objetivo y prometer algo. Podemos marcó unos objetivos.
Las propuestas a las europeas no pueden ni parecerse a las estatales, por motivos obvios de capacidad y competencias. Creo que hay miedo a un programa sensato, de los que no vemos desde los años 80, que apoye una mayoría. Tranquilos, todo llega.
Hay que tener mucha caradura, o conocer muy bien las tragaderas de la mayoria de sus futuros votantes, para decir que Podemos nunca propuso la jubilacion a los 60 años, cuando va tal cual en su programa electoral de las elecciones europeas.
Van aprendiendo rapido, nada de pedir perdon por haber prometido un disparate, nada de explicar el error de una promesa imposible de cumplir, se niega la realidad y los hooligans aplauden encantados de la vida.
Un saludo
Propuso unos máximos que debían alcanzarse. Ese programa al completo era imposible que se pudiese alcanzar, el problema es que el coletas, sigo diciendo que no es tan bueno, en por ejemplo la entrevista con Evole no supo defender lo que ya tenían diciendo que no era un programa para cumplir en una sola legislatura si podían. Eso es imposible, la realidad es que por ejemplo ni Bescansa ni Cigar han dicho que fuese sólo para una legislatura.
El problema es que la gente no escucha o no le interesa escuchar.
Pero como si llegan al gobierno van a pasar de los 67 años a los 60 eso es imposible. Yo he escuchado a la Bescansa decir claramente que eso no se podía hacer y para intentar y bajándolo se necesitarían varias legislaturas en función de los ingresos y la actividad del país.
El problema lo repito de nuevo es que la gente no escucha.
De todas formas digo yo que deberías alegrarte como lo están perfilando y ya parece más interesante. De este modo si hay flexibilidad en la jubilación si que podría crear empleo, aunque no creo que fuese mucho.
El programa de las europeas de todas formas yo dudo que realmente lo estuviese haciendo alguien solvente, este programa económico ya parece mucho más solvente.
El presidente del partido de turno puede decir misa, debe ser sustentado por los técnicos, cosa que hasta ahora yo dudo que estuviese.
No te parecen más interesantes estas líneas del programa, ¿no está más centrado?
En serio por favor vlish. Mira no te voy a repetir la coletilla por que te enfadas =(( , pero los programas electorales de los partidos tienen medidas que se pueden aplicar en una sola legislatura y otras que necesitan recorrido. Estas precisamente son las que están destrozando a España al no dejarlas progresar vamos dando bandazos de un lado para otro sin asentarlas.
Una ley del aborto no necesita recorrido, leyes económicas por norma general necesitan más de una legislatura para que realmente hagan el efecto deseado.
Fodel, no vayas por el tema del programa electoral que te vas a comer ondanadas de HOSTIAS, foristicamente hablando . Que PP y PSOE tienen una hemeroteca que nos pasaríamos décadas y décadas hablando.
Fodel, no vayas por el tema del programa electoral que te vas a comer ondanadas de HOSTIAS, foristicamente hablando . Que PP y PSOE tienen una hemeroteca que nos pasaríamos décadas y décadas hablando.
Pero eso no importa, no se puede dar el beneficio de la duda a un partido nuevo, hay que ser inflexible. Al resto, como ya sabemos que son unos mentirosos, pues les votamos sabiendo ya que lo son.
Lo que más me fascina es el hecho de que todo el periodismo español pida soluciones a los estropicios de los últimos 30 años de PP y PSOE a Podemos y nunca, NUNCA, a quienes ahora gobiernan. Es muy sintomático. En realidad todo el mundo da por hecho que PP y PSOE no van a dar soluciones, y se duda sobre si Podemos sí.
De momento Italia sigue con atención el movimiento ciudadano español, parte importante del Partido Socialista Francés habla de la necesidad de un Podemos francés, y el Financial Times apoya las propuestas de Podemos. Y no son pocas las encuestas que sitúan a Podemos como primera fuerza, no en intención de voto, sino en estimación cocinada.
Fodel, no vayas por el tema del programa electoral que te vas a comer ondanadas de HOSTIAS, foristicamente hablando . Que PP y PSOE tienen una hemeroteca que nos pasaríamos décadas y décadas hablando.
Collons, que los que se van a comer HOSTIAS, politicamente hablando, son los de Podemos si sus hooligans siguen siendo tan cerrados a la verdad, ¿tanto cuesta decir que el primer programa de Podemos tenia medidas irrealizables?, si en si mismo es una gilipollez, no creo que nadie votase a Podemos pensando en jubilarse a los 60 años, pero si siguen insistiendo en que el programa era perfecto y maravilloso, pero de maximos, ¿que coño es un programa electoral de maximos?, si los economistas fichados por Podemos siguen hablando de "mentiras y ataques" por recordar lo de los 60 años, en vez de minimizarlo, lo unico que conseguiran es echar mierda sobre Podemos.
Personalmente nunca me han interesado los programas electorales, y nunca he votado en funcion de ellos, lo que me cabrea es que se mienta y encima alguien se haga el ofendido por decirles la verdad.
No te parecen más interesantes estas líneas del programa, ¿no está más centrado?
Navarro es un economista muy keynesiano de prestigio, ajojenjo lo ha citado varias veces como experto en politicas sociales, Torres Lopez es un economista tradicionalmente asociado a IU pero nunce le he leido un disparate, no creo que el programa que redacten sea mas "centrado", pero sin duda sera mucho mas solvente tecnicamente y sin duda eso sera bueno para Podemos, y sera bueno para todos los españoles.
vlish, si alguien me promete jubilarme a los 60 y solo consigue que me jubile a los 64, estará 100 veces mejor que el me jura que no va a mover la edad de jubilación y al día siguiente la sube a los 67. ¿aun no lo acabas de entender?
vlish, si alguien me promete jubilarme a los 60 y solo consigue que me jubile a los 64, estará 100 veces mejor que el me jura que no va a mover la edad de jubilación y al día siguiente la sube a los 67. ¿aun no lo acabas de entender?
Ya, pero es que jubilarte a los 60, a los 64 o a los 67 NO depende solo de la voluntad politica, depende de lo cotizado y de la esperanza de vida, salvo que alguien por voluntad politica quiera adelantar la edad de jubilacion que sale "tecnicamente" de los calculos actuariales, en cuyo caso tendra que explicar de donde sacara el dinero y de donde lo quitara.
No niego que la voluntad politica exista, pero ni con toda la voluntad politica del mundo yo voy a tener el fisico de Brad Pitt, hay un cierto pensamiento magico en la izquierda que todo se resuelve con voluntad, y hombre, no, todo no se resuelve con la mera voluntad, eso es el peor sentido de la palabra, el zapaterismo, a la epica hay que añadir contabilidad, por muy cutre, manipulable y gris que sea.
De todas formas si gana Podemos y lo hace cojonudo pues yo sere el primero en alegrarme.
Todo depende de la voluntad política y sino de la derrota de la malvada casta (o del neoliberalismo). Con solucionar eso se solucionan todos los problemas del mundo. En realidad es un mensaje de lo más tranquilizador, ya que parece que los problemas tienen una solución simple, la conquista del poder por los buenos. Desgraciadamente los problemas son mucho más complejos y no se pueden explicar mediante una teoría maniquea de primero de parvulario.
Pero sí se puede explicar en primero de parvulario el significado de prioridad. Si la prioridad hubiese consistido en rescatar a los ahorradores en lugar de a los bancos, los accionistas y los inversores, se podría invertir mucho más dinero en el sistema de pensiones, por ejemplo. La edad de 60 es simbólica. Lo que plantea cyrang es lo que cuenta: la voluntad política de establecer otras prioridades.
Supongo que dará tranquilidad pensar que todo aquel votante o simpatizante de podemos es retrasado mental.
Y pensar que cuando venía por el foro aquel que decia que todos los votantes de PP y PSOE eran unos hijos de puta o subnormales le llamábamos troll y hasta se le expulsó alguna vez.
Pero con los potenciales votantes de Podemos es diferente, que son unos marxistas que quieren acabar con la propiedad privada e instaurar un régimen comunista en España, hombre, si hasta PI quiere matar con tiros en la nuca, ¿es que no te das cuenta? Vamos a llamar a McCarthy, no sea que se nos escape alguno...
El problema es aceptar la utopía y desechar los ideales. No es un simple cambio semántico. Y es verdad que pp y psoe han actuado de forma similar. Pero eso no da patente de corso a nadie para vender humo. Que es, hasta el día de hoy, lo que ha hecho Iglesias.
El problema es aceptar la utopía y desechar los ideales. No es un simple cambio semántico. Y es verdad que pp y psoe han actuado de forma similar. Pero eso no da patente de corso a nadie para vender humo. Que es, hasta el día de hoy, lo que ha hecho Iglesias.
No, no da patente a nadie para ir del mismo palo, pero llama la atención de que a unos se les recrimine mientras a otros parece que se les recompensa. O follamos todos o la puta al río. No puede ser que critiques unas cosas en un grupo cuando el que ha recibido tu voto y quizá vuelva a hacerlo ha hecho esas mismas cosas a mayor escala, a no ser que seas un hipócrita de primera y ya.
Iglesias estará vendiendo humo, pero aún no tiene programa. PP y PSOE se han dedicado sistemáticamente a realizar programas y traicionarlos, tanto por "olvido" como por hacer manifiestamente lo contrario.
Ahora, los hoolingans son los que dicen que votarán a Podemos o que simpatizan con ellos porque lo que dicen les suena distinto, fresco y para variar prometen tenerlos en cuenta.
Collons, que los que se van a comer HOSTIAS, politicamente hablando, son los de Podemos si sus hooligans siguen siendo tan cerrados a la verdad, ¿tanto cuesta decir que el primer programa de Podemos tenia medidas irrealizables?, si en si mismo es una gilipollez, no creo que nadie votase a Podemos pensando en jubilarse a los 60 años, pero si siguen insistiendo en que el programa era perfecto y maravilloso, pero de maximos, ¿que coño es un programa electoral de maximos?, si los economistas fichados por Podemos siguen hablando de "mentiras y ataques" por recordar lo de los 60 años, en vez de minimizarlo, lo unico que conseguiran es echar mierda sobre Podemos.
Personalmente nunca me han interesado los programas electorales, y nunca he votado en funcion de ellos, lo que me cabrea es que se mienta y encima alguien se haga el ofendido por decirles la verdad.
No te parecen más interesantes estas líneas del programa, ¿no está más centrado?
Navarro es un economista muy keynesiano de prestigio, ajojenjo lo ha citado varias veces como experto en politicas sociales, Torres Lopez es un economista tradicionalmente asociado a IU pero nunce le he leido un disparate, no creo que el programa que redacten sea mas "centrado", pero sin duda sera mucho mas solvente tecnicamente y sin duda eso sera bueno para Podemos, y sera bueno para todos los españoles.
Un saludo
Y quien diablos en este foro ha dicho que ese programa era realizable. Ni ellos mismos lo han dicho, vuelvo a repetirte que el de las europeas era un programa de máximos y había que esperarse al programa para las elecciones.
Ya lo rebajaron mucho la especie de RBU donde sólo iba a ser para gente parada o que no llegase a un nivel aceptable, y siempre supuestamente por debajo del SMI. No es que hayan cambiado ahora, el problema es que no se escucha y se intoxica el ambiente de manera interesada.
De todas formas habrá que ver que se aprueba. Igual llega el grupo del coletas y lo quiere más radical. Entonces me demostrarían que son más de lo mismo.
La jubilación voluntaria a los 60 a nivel europeo, con incentivos para quienes deseen seguir trabajando, no es ningún disparate, es sentido común.
Pero a lo mejor me equivoco y lo que es de sentido común y viable es que la mitad de los jóvenes de 20 a 30 estén sin empleo.
No tengo conocimiento sobre ello pero mirando los programas de casas estos de la casa de tus sueños y demás. Ves a gente que pretende jubilarse a los 50-55 años y para ello primero además de trabajar duro y empezar en una edad temprana, invierten parte de su dinero para el alquiler de casas. Así ese dinero lo pueden compaginar con la pensión que pueda tener.
¿Humo? Cambiar prioridades en el gasto público debe ser vender humo. Actuar contra el fraude fiscal en lugar de taparlo y esconderlo como han hecho pp y psoe durante décadas, ya sea con Pujol o con sus propios amiguetes, debe de ser humo. Aumentar carga fiscal progresiva y reducir impuestos indirectos debe de ser humo. Cambiar la ley hipotecaria debe de ser humo. Endurecer el control contra la corrupción en lugar de promoverla... humo.
Pero prometer pleno empleo en 2008 o prometer salir de la crisis... eso no fue humo.
Si Podemos vendiese humo, los que llevan décadas abusando del poder no estarían nerviosos. Y no tendrían la intención de voto que tienen. Los ciudadanos no son tontos.
A mí me merece respeto quien vota de buena fe..y si es con espíritu crítico, más. Pero me refiero a que, en general, somos ciudadanos "de máximos" y eso es un problema para una democracia. Premiamos en urnas promesas y no castigamos su incumplimiento.
El problema es aceptar la utopía y desechar los ideales. No es un simple cambio semántico. Y es verdad que pp y psoe han actuado de forma similar. Pero eso no da patente de corso a nadie para vender humo. Que es, hasta el día de hoy, lo que ha hecho Iglesias.
Vender humo, vender humo lo hacen TODOS los políticos, cuando se habla de populismo y demagogia me descojono de la risa. Que cada uno utilice su sentido común y su inteligencia y actúe en consecuencia.
Lo que llevamos algunos diciendo, sólo con mirar a Europa de como se realizan las políticas de transparencia, corrupción, vivienda,... España podría mejorar mucho.
No sólo eso haciendo caso a las "auditorías externas" que realizan el Consejo de Europa o la ONU. Con aplicar lo que dice el consejo de Europa, habría una mejor democracia, pero ya el PP les ha dicho que se metan en sus asuntos, ni una de las propuestas se ha materializado en una ley. Sólo aplican lo que ya se hace por Europa.
El problema es muy sencillo, no se quiere hacer, no interesa, interesa seguir con el cortijo, por tanto España tiene un negro futuro, mientras que los del cortijo seguirán viviendo de puta madre.
Podemos nos ha pedido al profesor Vicenç Navarro y a mí que hagamos un documento de base, un cuadro estratégico de propuestas realistas que se puedan llevar a cabo. No exactamente el programa, que será más detallado, lo hará la propia formación política y tendrá un desarrollo concreto en el que posiblemente no entremos.
Aquí puede estar el problema, veremos si hay pragmatismo o estupidez.
-¿Cómo se va a estructurar?
-Tenemos una situación económica muy mala, en la que harían falta remedios muy profundos que no dependen solo de lo que se puede hacer en España, sino de Europa y el mundo. Eso hay que tenerlo presente, porque un partido que pretenda gobernar en España no va a hacerlo en Europa ni en el mundo. Pero tiene que decirle eso a los ciudadanos, para que sepan que hoy también hay que procurar cambiar las lógicas de gobierno más allá. Hay que tener en cuenta al mismo tiempo la restricción que supone formar parte de la UE, de una unión monetaria, de un mundo globalizado, pero también hay que poner en primer plano la inteligencia de saber aprovechar los resquicios que hay, que tampoco es que sean pocos, para hacer propuestas y tomar medidas que permitan cambiar las cosas. O al menos ir cambiando la orientación de las cosas.
-¿Una alternativa al capitalismo y la globalización? ¿Tal cosa es posible?
-Es absurdo creer que el capitalismo se puede cambiar en 4 años. Sí es verdad que en poco tiempo se pueden incorporar medidas de cambio que terminen siendo muy profundas. Cuando un barco entra en el mar, una desviación casi milimétrica puede generar una diferencia de destino de cientos de miles de kilómetros.
Esto es lo que le pediría a un partido como Podemos, realidad y pragmatismo hasta donde se puede llegar. Si no luego vendrá el batacazo padre y la gran desilusión de la gente.
El programa de Podemos genera gran incredulidad. Un artículo muy citado resaltaba que sus propuestas no son de izquierda ni realizables y van a crear más paro y perjudicar a las pymes ¿Cree que es así?
-Tendría que producirse una hecatombe y tendrían que ser muy torpes los dirigentes de Podemos si gobiernan para crear más paro del que han originado las políticas del PSOE y PP. Es que aquí se olvida que estamos en 5,6 millones de desempleados, que han desaparecido más de 200 mil empresas en los últimos cinco años. ¿Quienes han hecho esas políticas ahora van a decir que una cosa alternativa va a provocar la hecatombe? Es que la hecatombe ya está producida.
Esta es la realidad, el que no la quiera ver es su problema.
-Una de las propuestas que más se ha discutido es dejar de pagar la deuda publica ¿sería posible?
-Nadie habla de eso. Hay una caricatura de esa propuesta que está basada en un hecho. La deuda pública de España es posiblemente impagable si no se llevan a cabo reformas tan profundas que harían que suba la deuda. Por tanto habría que sentarse, en toda Europa, y reestructurarla. No es propuesta de Podemos, la ha hecho antes el presidente del Instituto IFO de Alemania, un economista bastante conservador, sensato, que plantea que hay que hacer una quita de la deuda de los países de la periferia. Eso no es dejar de pagar.
-¿Con una auditoría previa?
-La gente tiene derecho a saber de dónde viene esa deuda. Si mañana me dice el director de mi banco, Juan, que me debes 40 millones, yo no le digo de entrada no te voy a pagar. Le digo mañana a las 9 de la mañana estoy ahí a que me expliques de dónde viene. Y si compruebo que esa deuda contiene un error del banco no pago. Eso lo que se llama una auditoría ciudadana de la deuda. Lograr saber y luego garantizar que la deuda que uno tiene es una deuda legítima, no vaya a ser que haya venido provocada por transacciones ilegales, por ejemplo.
-¿Cabe un rescate a la banca?
-El problema en España es más la deuda privada que la pública. sabemoscómo afrontar una crisis de deuda como esta: reducir gastos, aumentar ingresos y hacer que la economía crezca más. Desgraciadamente España no tiene políticas para ello, porque en buena parte dependen de Europa.
-¿Entonces?
-Tenemos que ver qué gastamos, donde hay despilfarros, y donde creo que tenemos cierto recorrido, sin tocar los gastos sociales, como ha hecho el PP, es en ingresos fiscales, porque estamos en los niveles más altos de Europa de fraude fiscal y en una verdadera injusticia fiscal generalizada. Entre los gastos a revisar están las ayudas a los bancos, que han sido muy mal concebidas y no han tenido éxito. Se les ha dado prácticamente sin contar el BCE casi 50 mil millones de euros y la banca sigue sin dar crédito, La ayuda a la banca, si es que la merece, tiene que ser condicionada. No se ha hecho así y ahora se agranda el problema.
Pero es de radicales antisistema exigir una auditoria de la deuda lo mismo que la del déficit tarifario. Aquí se paga y punto. Luego tenemos a los fanboys de turno afirmando que esto es intolerable.
Nunca han dicho no pagar la deuda directamente, si una auditoria y determinar la que es legal o no. Perfectamente puede ser toda legal. Yo con esto alucino con los fanboys antipodemos.
Para que cojones sirve una puta auditoria. Eliminemos todas las auditorias que no sirven para nada.
La entrevista sigue y lo veo muy sensato. Me gusta.
Luego el Iranzo nos irá dando consejos de lo que tiene que hacer España, mientras tanto este parásito se dedica a calentar la silla en consejos de administración con su única virtud de estar en la órbita del PP.
Comentarios
¿Te importa decir donde dicen aqui que esas propuestas eran de Podemos, de un programa de maximos, y que ahora haran un programa realista?.
Por otra parte es grandioso saber ahora que los votantes de Podemos en las europeas votaron un programa de "maximos" irrealizable y que nunca se cumpliria, ¿lo sabian los votantes de las europeas?, ¿lo avisaron antes de las elecciones europeas?, como forma de iniciar el "contrato con los votantes" esta muy bien.
Un saludo
Establecer la edad de jubilación a los 60 por supuesto que es posible en el ámbito europeo, no en el ámbito nacional. No obstante existe una diferencia entre marcar un objetivo y prometer algo. Podemos marcó unos objetivos.
Las propuestas a las europeas no pueden ni parecerse a las estatales, por motivos obvios de capacidad y competencias. Creo que hay miedo a un programa sensato, de los que no vemos desde los años 80, que apoye una mayoría. Tranquilos, todo llega.
Propuso unos máximos que debían alcanzarse. Ese programa al completo era imposible que se pudiese alcanzar, el problema es que el coletas, sigo diciendo que no es tan bueno, en por ejemplo la entrevista con Evole no supo defender lo que ya tenían diciendo que no era un programa para cumplir en una sola legislatura si podían. Eso es imposible, la realidad es que por ejemplo ni Bescansa ni Cigar han dicho que fuese sólo para una legislatura.
El problema es que la gente no escucha o no le interesa escuchar.
Pero como si llegan al gobierno van a pasar de los 67 años a los 60 eso es imposible. Yo he escuchado a la Bescansa decir claramente que eso no se podía hacer y para intentar y bajándolo se necesitarían varias legislaturas en función de los ingresos y la actividad del país.
El problema lo repito de nuevo es que la gente no escucha.
De todas formas digo yo que deberías alegrarte como lo están perfilando y ya parece más interesante. De este modo si hay flexibilidad en la jubilación si que podría crear empleo, aunque no creo que fuese mucho.
El programa de las europeas de todas formas yo dudo que realmente lo estuviese haciendo alguien solvente, este programa económico ya parece mucho más solvente.
El presidente del partido de turno puede decir misa, debe ser sustentado por los técnicos, cosa que hasta ahora yo dudo que estuviese.
No te parecen más interesantes estas líneas del programa, ¿no está más centrado?
En serio por favor vlish. Mira no te voy a repetir la coletilla por que te enfadas =(( , pero los programas electorales de los partidos tienen medidas que se pueden aplicar en una sola legislatura y otras que necesitan recorrido. Estas precisamente son las que están destrozando a España al no dejarlas progresar vamos dando bandazos de un lado para otro sin asentarlas.
Una ley del aborto no necesita recorrido, leyes económicas por norma general necesitan más de una legislatura para que realmente hagan el efecto deseado.
Pero eso no importa, no se puede dar el beneficio de la duda a un partido nuevo, hay que ser inflexible. Al resto, como ya sabemos que son unos mentirosos, pues les votamos sabiendo ya que lo son.
De momento Italia sigue con atención el movimiento ciudadano español, parte importante del Partido Socialista Francés habla de la necesidad de un Podemos francés, y el Financial Times apoya las propuestas de Podemos. Y no son pocas las encuestas que sitúan a Podemos como primera fuerza, no en intención de voto, sino en estimación cocinada.
Collons, que los que se van a comer HOSTIAS, politicamente hablando, son los de Podemos si sus hooligans siguen siendo tan cerrados a la verdad, ¿tanto cuesta decir que el primer programa de Podemos tenia medidas irrealizables?, si en si mismo es una gilipollez, no creo que nadie votase a Podemos pensando en jubilarse a los 60 años, pero si siguen insistiendo en que el programa era perfecto y maravilloso, pero de maximos, ¿que coño es un programa electoral de maximos?, si los economistas fichados por Podemos siguen hablando de "mentiras y ataques" por recordar lo de los 60 años, en vez de minimizarlo, lo unico que conseguiran es echar mierda sobre Podemos.
Personalmente nunca me han interesado los programas electorales, y nunca he votado en funcion de ellos, lo que me cabrea es que se mienta y encima alguien se haga el ofendido por decirles la verdad.
Navarro es un economista muy keynesiano de prestigio, ajojenjo lo ha citado varias veces como experto en politicas sociales, Torres Lopez es un economista tradicionalmente asociado a IU pero nunce le he leido un disparate, no creo que el programa que redacten sea mas "centrado", pero sin duda sera mucho mas solvente tecnicamente y sin duda eso sera bueno para Podemos, y sera bueno para todos los españoles.
Un saludo
Pero a lo mejor me equivoco y lo que es de sentido común y viable es que la mitad de los jóvenes de 20 a 30 estén sin empleo.
Ya, pero es que jubilarte a los 60, a los 64 o a los 67 NO depende solo de la voluntad politica, depende de lo cotizado y de la esperanza de vida, salvo que alguien por voluntad politica quiera adelantar la edad de jubilacion que sale "tecnicamente" de los calculos actuariales, en cuyo caso tendra que explicar de donde sacara el dinero y de donde lo quitara.
No niego que la voluntad politica exista, pero ni con toda la voluntad politica del mundo yo voy a tener el fisico de Brad Pitt, hay un cierto pensamiento magico en la izquierda que todo se resuelve con voluntad, y hombre, no, todo no se resuelve con la mera voluntad, eso es el peor sentido de la palabra, el zapaterismo, a la epica hay que añadir contabilidad, por muy cutre, manipulable y gris que sea.
De todas formas si gana Podemos y lo hace cojonudo pues yo sere el primero en alegrarme.
Un saludo
Hombre, depende de lo que diga la COE, como lo de currar más por menos dinero. Si ya se ha visto...
Un saludo
Esos estudiantes estoy seguro de que te darían toda la razón.
¿Derroches en planes E bis? Claro que podemos.
¿Derroches en rescates bancarios sin garantías? Claro que podemos.
¿Rescate de autopistas? Claro!!
¿Bajar la edad de jubilación? No hay dinero.
Das cosica y de la mala ya, hombre.
Creo que es por el aumento de tasas universitarias y la reducción de becas.
Un saludo
Pero con los potenciales votantes de Podemos es diferente, que son unos marxistas que quieren acabar con la propiedad privada e instaurar un régimen comunista en España, hombre, si hasta PI quiere matar con tiros en la nuca, ¿es que no te das cuenta? Vamos a llamar a McCarthy, no sea que se nos escape alguno...
No exageramos ni echemos la culpa a la coleta de Pablo de que algunos sean como son.
Un saludo
No, no da patente a nadie para ir del mismo palo, pero llama la atención de que a unos se les recrimine mientras a otros parece que se les recompensa. O follamos todos o la puta al río. No puede ser que critiques unas cosas en un grupo cuando el que ha recibido tu voto y quizá vuelva a hacerlo ha hecho esas mismas cosas a mayor escala, a no ser que seas un hipócrita de primera y ya.
Iglesias estará vendiendo humo, pero aún no tiene programa. PP y PSOE se han dedicado sistemáticamente a realizar programas y traicionarlos, tanto por "olvido" como por hacer manifiestamente lo contrario.
Ahora, los hoolingans son los que dicen que votarán a Podemos o que simpatizan con ellos porque lo que dicen les suena distinto, fresco y para variar prometen tenerlos en cuenta.
Muy propio, sí.
Y quien diablos en este foro ha dicho que ese programa era realizable. Ni ellos mismos lo han dicho, vuelvo a repetirte que el de las europeas era un programa de máximos y había que esperarse al programa para las elecciones.
Ya lo rebajaron mucho la especie de RBU donde sólo iba a ser para gente parada o que no llegase a un nivel aceptable, y siempre supuestamente por debajo del SMI. No es que hayan cambiado ahora, el problema es que no se escucha y se intoxica el ambiente de manera interesada.
De todas formas habrá que ver que se aprueba. Igual llega el grupo del coletas y lo quiere más radical. Entonces me demostrarían que son más de lo mismo.
No tengo conocimiento sobre ello pero mirando los programas de casas estos de la casa de tus sueños y demás. Ves a gente que pretende jubilarse a los 50-55 años y para ello primero además de trabajar duro y empezar en una edad temprana, invierten parte de su dinero para el alquiler de casas. Así ese dinero lo pueden compaginar con la pensión que pueda tener.
Pero prometer pleno empleo en 2008 o prometer salir de la crisis... eso no fue humo.
Si Podemos vendiese humo, los que llevan décadas abusando del poder no estarían nerviosos. Y no tendrían la intención de voto que tienen. Los ciudadanos no son tontos.
Vender humo, vender humo lo hacen TODOS los políticos, cuando se habla de populismo y demagogia me descojono de la risa. Que cada uno utilice su sentido común y su inteligencia y actúe en consecuencia.
Y Podemos no ha incumplido nada. Tiene sólo 5 diputados en el parlamento.
"La revolución que necesita España es hacer lo que en Europa y cumplir las leyes"
http://www.diariosur.es/andalucia/201410/12/revolucion-necesita-espana-hacer-20141012143551.html
Lo que llevamos algunos diciendo, sólo con mirar a Europa de como se realizan las políticas de transparencia, corrupción, vivienda,... España podría mejorar mucho.
No sólo eso haciendo caso a las "auditorías externas" que realizan el Consejo de Europa o la ONU. Con aplicar lo que dice el consejo de Europa, habría una mejor democracia, pero ya el PP les ha dicho que se metan en sus asuntos, ni una de las propuestas se ha materializado en una ley. Sólo aplican lo que ya se hace por Europa.
El problema es muy sencillo, no se quiere hacer, no interesa, interesa seguir con el cortijo, por tanto España tiene un negro futuro, mientras que los del cortijo seguirán viviendo de puta madre.
Aquí puede estar el problema, veremos si hay pragmatismo o estupidez.
Esto es lo que le pediría a un partido como Podemos, realidad y pragmatismo hasta donde se puede llegar. Si no luego vendrá el batacazo padre y la gran desilusión de la gente.
Esta es la realidad, el que no la quiera ver es su problema.
Pero es de radicales antisistema exigir una auditoria de la deuda lo mismo que la del déficit tarifario. Aquí se paga y punto. Luego tenemos a los fanboys de turno afirmando que esto es intolerable.
Nunca han dicho no pagar la deuda directamente, si una auditoria y determinar la que es legal o no. Perfectamente puede ser toda legal. Yo con esto alucino con los fanboys antipodemos.
Para que cojones sirve una puta auditoria. Eliminemos todas las auditorias que no sirven para nada.
La entrevista sigue y lo veo muy sensato. Me gusta.
Luego el Iranzo nos irá dando consejos de lo que tiene que hacer España, mientras tanto este parásito se dedica a calentar la silla en consejos de administración con su única virtud de estar en la órbita del PP.