Podemos - Asamblea Ciudadana Sí Se Puede

Vlish

Lo de lavar "la ropa sucia en casa" siempre implica impunidad, es lo que hacen todos los partidos, siendo generoso a veces por miedo a la reaccion de la gente, a veces por logica amistad con los presuntos corruptos, pero siempre es una mala decision.

Por eso es tan importante y tan elogiable lo que ha hecho Podemos, oigan tenemos estas sospechas, las hacemos publicas, y que sea la justicia la que decida, impecable.

Un saludo

cptn_pescanova

Leo que el Pope Paco llama a Roma a los alcaldes de madrid, barcelona, Valencia y Zaragoza para tratar la crisis de los refugiados, según ha anunciado este lunes el primer edil de esta última ciudad, Pedro Santisteve.

No se si será un vacile del tal Santisteve, que Paco I es un perroflauta populista o que, simplemente, busca apoyarse en las ciudades importantes cuyos consistorios se han mostrado dispuestos a ayudar a los refugiados ... en todo caso, que lejos (afortunadamente) quedan los tiempos de los abrazos del cura polaco con Pinochet.

Vlish

Los inscritos tendrán que pronunciarse sobre dos cuestiones clave para Vistalegre 2. Primero, mantener el sistema mayoritario de elección de los órganos que ha imperado en el partido desde su fundación o ir a uno más proporcional, como el Borda (tumbado en el proceso de Madrid por la Comisión de Garantías estatal) o el Dowdall (utilizado en las primarias de Ahora Madrid). Y segundo: si los documentos y las candidaturas se votan por separado, como en la Asamblea Ciudadana fundacional, o de una tacada.

En el primer punto parece que el consenso es bastante amplio en Podemos. Si en el otoño de 2014 solo se opusieron al sistema mayoritario los anticapitalistas de Teresa Rodríguez, que contaban con el apoyo de Echenique y lideraban el llamado sector crítico, 36 meses después es un clamor en el partido la necesidad de ir a un sistema más proporcional. Hasta el punto de que en el reciente proceso de Madrid la candidatura de Rita Maestre y Tania Sánchez, referenciada en Íñigo Errejón, lo incorporaron a sus documentos.

Errejón ha sido siempre un defensor del sistema mayoritario. Como lo fue Iglesias. Ambos han justificado siempre aquella decisión en la necesidad de elegir una dirección unitaria y ágil para afrontar una sucesión de convocatorias electorales. Este lunes, Iglesias reconocía por primera vez no solo que llegaba el momento de revertir aquello, sino que, en realidad, la decisión fue "errónea" ya que provocó una dirección monocolor en la que los únicos contrapesos fuero durante meses los secretarios generales territoriales.

Ahora que los fanboys expliquen que todos en Podemos se equivocan y que es muy pluralista lo que paso en Madrid, donde la lista mas votada con un 50% se llevo el 80% de los puestos. )

Un saludo

Edito con un sistema que garantice la pluralidad no en las ejecutivas, que por logica son monocolor, sino en las direcciones, Podemos si tendra un sistema de democracia interno muy impecable, y que deja en ridiculo al de los demas partidos.

Azeotropo

@Vlish escribió :

Los inscritos tendrán que pronunciarse sobre dos cuestiones clave para Vistalegre 2. Primero, mantener el sistema mayoritario de elección de los órganos que ha imperado en el partido desde su fundación o ir a uno más proporcional, como el Borda (tumbado en el proceso de Madrid por la Comisión de Garantías estatal) o el Dowdall (utilizado en las primarias de Ahora Madrid). Y segundo: si los documentos y las candidaturas se votan por separado, como en la Asamblea Ciudadana fundacional, o de una tacada.

En el primer punto parece que el consenso es bastante amplio en Podemos. Si en el otoño de 2014 solo se opusieron al sistema mayoritario los anticapitalistas de Teresa Rodríguez, que contaban con el apoyo de Echenique y lideraban el llamado sector crítico, 36 meses después es un clamor en el partido la necesidad de ir a un sistema más proporcional. Hasta el punto de que en el reciente proceso de Madrid la candidatura de Rita Maestre y Tania Sánchez, referenciada en Íñigo Errejón, lo incorporaron a sus documentos.

Errejón ha sido siempre un defensor del sistema mayoritario. Como lo fue Iglesias. Ambos han justificado siempre aquella decisión en la necesidad de elegir una dirección unitaria y ágil para afrontar una sucesión de convocatorias electorales. Este lunes, Iglesias reconocía por primera vez no solo que llegaba el momento de revertir aquello, sino que, en realidad, la decisión fue "errónea" ya que provocó una dirección monocolor en la que los únicos contrapesos fuero durante meses los secretarios generales territoriales.

Ahora que los fanboys expliquen que todos en Podemos se equivocan y que es muy pluralista lo que paso en Madrid, donde la lista mas votada con un 50% se llevo el 80% de los puestos. )

Un saludo

Edito con un sistema que garantice la pluralidad no en las ejecutivas, que por logica son monocolor, sino en las direcciones, Podemos si tendra un sistema de democracia interno muy impecable, y que deja en ridiculo al de los demas partidos.

Lo que está claro es que hay que seguir explicándote es que en Madrid no se votaron "listas", puesto que las "listas" eran abiertas y desbloqueadas. Y el polémico botoncito de la "lista plancha" ya no existía. La única posiblildad era votar personas, de modo individual.

Ergo seguir hablando de la "lista más votada" es seguir haciendo el ridículo.

Podemos YA tiene el mejor sistema de democracia interna de todo el sistema político español. Y resulta evidente que la normalidad y transparencia con la que manejan sus procesos internos le viene muy grande a los que sólo entienden la política en clave de conspiraciones y puñaladas PSOE style.

A mí el método Borda, para elecciones internas, no me gusta. Como elector, te obliga a poner puntuaciones a los compañeros, lo que resulta muchas veces incómodo, otras imposible y casi siempre acaba en un trámite frívolo.

Y como miembro de una candidatura, impone una competición intercompañeros por conseguir no sólo votos para la candidatura, sino también para estár entre los mejor puntuados, lo que puede acabar desmontando el espíritu de grupo, y abrir el camino a vedettismos y personalismos varios.

Vlish

Vale, en Madrid no se votaron listas sino personas, asi que todos los que hemos hablado de "erreejonistas" o de "pablistas y anticapitalistas", incluyendo el 100% de los dirigentes de Podemos, nos equivocabamos y tu tenias razon.

Como a pesar de todo el 100% seguiremos hablando de listas y no de personas, y sabemos que puede haber varias listas, el cambio de sistema es una buena noticia, porque con el nuevo sistema que se aprobara, el "comite federal", por usar la equivalencia sociata, de Podemos Madrid tendria un 40% de errejonistas, esa lista que no existe para un ser humano y si existe para el resto de la humanidad, en vez de un 20%.

Un saludo

Azeotropo

Pues sí, amigo.

Todo aquel que hable de "listas más votadas" está equivocado.

Y aunque se cambie el sistema de recuento de votos (Borda, Downdall, o lo que sea) seguirá sin haber "listas menos votadas" , porque no se prevee pasar de listas abiertas al sistema de listas cerradas que tú elogias.

Vlish

Porque en Podemos no hay facciones/grupos/tendencias solo hay personas individuales muy personales, lo de hablar de anticapitalistas, errejonistas o pablistas son calumnias de la Casta, claro.

Un saludo

Azeotropo

@Vlish escribió :

Porque en Podemos no hay facciones/grupos/tendencias solo hay personas individuales muy personales, lo de hablar de anticapitalistas, errejonistas o pablistas son calumnias de la Casta, claro.

Un saludo

¿Y qué tiene que ver eso con el reglamento de las primarias y la inexistencia de listas cerradas?

expitu

@Vlish escribió :

Los inscritos tendrán que pronunciarse sobre dos cuestiones clave para Vistalegre 2. Primero, mantener el sistema mayoritario de elección de los órganos que ha imperado en el partido desde su fundación o ir a uno más proporcional, como el Borda (tumbado en el proceso de Madrid por la Comisión de Garantías estatal) o el Dowdall (utilizado en las primarias de Ahora Madrid). Y segundo: si los documentos y las candidaturas se votan por separado, como en la Asamblea Ciudadana fundacional, o de una tacada.

En el primer punto parece que el consenso es bastante amplio en Podemos. Si en el otoño de 2014 solo se opusieron al sistema mayoritario los anticapitalistas de Teresa Rodríguez, que contaban con el apoyo de Echenique y lideraban el llamado sector crítico, 36 meses después es un clamor en el partido la necesidad de ir a un sistema más proporcional. Hasta el punto de que en el reciente proceso de Madrid la candidatura de Rita Maestre y Tania Sánchez, referenciada en Íñigo Errejón, lo incorporaron a sus documentos.

Errejón ha sido siempre un defensor del sistema mayoritario. Como lo fue Iglesias. Ambos han justificado siempre aquella decisión en la necesidad de elegir una dirección unitaria y ágil para afrontar una sucesión de convocatorias electorales. Este lunes, Iglesias reconocía por primera vez no solo que llegaba el momento de revertir aquello, sino que, en realidad, la decisión fue "errónea" ya que provocó una dirección monocolor en la que los únicos contrapesos fuero durante meses los secretarios generales territoriales.

Ahora que los fanboys expliquen que todos en Podemos se equivocan y que es muy pluralista lo que paso en Madrid, donde la lista mas votada con un 50% se llevo el 80% de los puestos. )

Un saludo

Edito con un sistema que garantice la pluralidad no en las ejecutivas, que por logica son monocolor, sino en las direcciones, Podemos si tendra un sistema de democracia interno muy impecable, y que deja en ridiculo al de los demas partidos.

No se votaban listas.

Kafka

Yo voté en las mías y puedo dar fe de que no se votaban listas.

Vlish

Lo que sí es un claro consenso en la organización -"un clamor", según Iglesias- es la importancia de llegar a la Asamblea de refundación del partido, conocida como Vistalegre II y prevista para el segundo fin de semana de febrero, con un nuevo modelo de votación que supere los errores del sistema actual. En palabras del líder del partido, el sistema en vigor "excluye por completo a las minorías", por lo que entiende que es "una demanda generalizada" diseñar una alternativa que permita una mayor pluralidad.

Pablo Iglesias no se ha enterado de lo maravilloso y pluralista y respetuoso con las minorias que es el actual sistema, que es el empleado en Madrid, el que critique y el que algunos, al menos hasta ahora, habeis defendido.

Da un poco de verguenza ajena que sigais insistiendo en que en Madrid no se perjudico a la minoria errejonista con el sistema empleado cuando hasta Iglesias lo reconoce, eso si, a Espinar no le vuelven a votar hasta dentro de 4 años.

Un saludo

Kafka

Es como hablar con un chaval autista.