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Ucrania
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Comentarios
Crimea ya tenía un status diferente al resto de Ucranía y además Sebastopol donde está la armada naval rusa, también tenía un cierto status diferenciado al resto de Crimea.
La cuestión es que Crimea es importante para Rusia de manera estratégica.
Teóricamente debía retirarse en el 2042 pero eso como estamos viendo era de dudoso cumplimiento.
La OTAN va poniendo su escudo antimisiles y por simple casualidad resulta que hay conflictos en sus dos bases más importantes fuera de territorio ruso, como son las de Crimea y Siria.
Por no hablar como me parece le han ido cortando las alas en Libia o incluso Irak con respecto a las petroleras rusas.
Si al final se quedan los rusos habrán hecho una gran jugada. Quien cojones le va a decir algo sin provocar un conflicto. Rusia y China son miembros con derecho a veto en la ONU.
Natalia Vitrenko es presidente del Partido Socialista Progresista de Ucrania. Siendo consciente de su posición ideológica (socialista, anti UE y FMI, prorrusa, larouchista, opositora de Yanukovich, quizás cierta nostalgia de la era soviética), es recomendable escuchar su opinión sobre la situación de su país. No digo que comparta lo que dice, pero es una opinión destacable mas.
Esta vez no, pero a mí no me verás nunca defender acciones como la de la OTAN en Kosovo, más bien al contrario. Coherente que es uno.
A pesar de todo se supone que la OTAN actuó después de que los serbios masacraran a los albaneses. Que yo sepa los ucranianos aún no se han dedicado a masacrar a los rusófonos, así que no existe la menor justificación para que Putin intervenga en Ucrania.
Que en Ucrania ha habido un golpe de Estado nazi organizado por la UE y los EEUU... Eso sí, de las cien personas que se cargó la policía ni una palabra.
El único interés que veo en lo que dice esta mujer es constatar que Putin tiene apoyos en Ucrania.
El estatus especial se le otorgo en la constitución del 92, que incluso garantizaba a Crimea la posibilidad de formar una región plenamente autónoma, de hecho el 97% de la población voto a favor de formar una república independiente de Crimea cuando sucedió la desintegración de la URSS.
Desde entonces hasta ahora, se han ido recortando paulatinamente derechos a esta región autónoma, en un proceso para socavar la autonomía de la península, en general en Ucrania se ha intentado centralizar el poder desde Kiev, por una cuestión de manejar los flujos de dinero que necesitan las élites corruptas que dirigen el país.
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/04/actualidad/1393966873_020784.html
Efectivamente, en cualquier hilo que se precie hay que hablar un poquito de Cuba
Es interesante porque es una opinión muy extendida en Ucrania, sobre el poder que está tomando la ultraderecha, por eso es destacable.
Pese a lo complicado que me resulta encontrar información sobre la composición del nuevo gobierno, liderado por el sector de Timoshenko, parece que lo de los ministros neonazis no es ninguna broma. El nuevo gobierno, que no para de recibir cheques del FMI, Europa y EEUU, está formado por representantes de toda la oposición, incluyendo la ultraderecha. Lo que me gustaría saber es que proporción y cuánto poder ocupan en estos momentos.
El verdadero enemigo del bloque occidental es el bloque del este, esto no ha cambiado mucho en los últimos 60 años, no es disparatada la idea de un gobierno pseudo fascista financiado por occidente como única aparente opción para frenar al bloque enemigo. Creo que en España tenemos esa lección bien aprendida.
Ahí le has dado
Si nos atenemos a los hechos, de momento los únicos que han actuado como unos fascistas han sido Yanukovich, responsable de la muerte de un centenar de opositores, y Rusia, que no sólo protege al tipo ese sino que además ha invadido Crimea y amenaza con hacer lo mismo en el resto de Ucrania. Sin embargo, los que se cansan de tachar de nazis a los opositores a Yanukovich y al nuevo gobierno ucraniano no ven esas otras similitudes, bastante más evidentes, creo yo. De manera que a mí esa mujer y todos los que repiten lo mismo que ella me parecen unos demagogos que lo único que hacen, voluntaria o involuntariamente, es seguirle el juego a Putin.
Lo de masacrar a la gente e invadir países al grito de ¡que vienen los nazis! no me parece de recibo, la verdad. Es más bien ésa la actitud fascista. O comunista de las de toda la vida, mejor dicho (aunque viene a ser casi lo mismo). Y no soy el único que piensa así:
El artículo hace bien en destacar Odesa, la más moderna y europea de las ciudades del antiguo Imperio ruso, absolutamente rusófona y defensora de su lengua, pero también muy ucraniana y con pocas ganas de volver a ser mandados desde Moscú, o por títeres de Putin.
A ver que me aclare, las protestas en Ucrania que acabaron derrocando al gobierno las iniciaron los bolcheviques? Yo creia que era por la decision del gobierno de no firmar el acuerdo con la UE.
Por otro lado yo me pregunto que pasaria en españa si una turba enfurecida montara barricadas, tomara el congreso, acribillara a coctels molotovs a los antidisturbios y llevaran armas de fuego a las manifestaciones. Mientras los medios hablaban de la lucha de los euromaidan (otros que se vuelven revolucionarios segun el color del gobierno parece) yo flipaba en colores viendo a los antidisturbios y policias recibiendo por todos lados sin responder.
Un artículo muy acertado. Pero no te hablaba de Putin o Yanukovich porque creo que compartimos opinión sobre ambos. No hay mucho que añadir ante ese tipo de actitudes imperialistas, represoras y asesinas.
Lo que a mi me interesa es esa oposición tan activa, aparecida hace unos pocos meses, que ha derrocado al viejo gobierno y amenaza con algo mas que ser un contendiente de una posible guerra civil ucraniana. Evidentemente detrás hay algo mas que simples manifestantes cansados de un gobierno corrupto. No tiene sentido negar o minimizar los efectos de organizaciones de ultraderecha o las bandas paramilitares. Me cuesta horrores encontrar algo de información sobre ellos que pueda considerar fiable, y la poca que veo no me gusta un pelo. Por eso me gusta escuchar los puntos de vista de diversos sectores, también los prorrusos.
Me alegro de que un asesino y corrupto como Yanukovich ya no esté en el poder, pero no me fio de buena parte de los grupos que ahora gobiernan, sea cual sea su cuota de poder, y el hecho de que estén financiados por los intereses occidentales me hace sospechar de que el bienestar de la población ucraniana no sea su verdadero objetivo.
Hay gente con suerte, Al Assad seria malo pero como todos los opositores son terroristas de Al Qaeda..., Yanukovitch seria malo pero como todos los opositores son neonazis pagados por la UE/USA..., Los hermanos Castro seria malo pero como todos los opositores son gusanos/terroristas/comeniños...
Un saludo
A lo mejor (por ahora, sólo "a lo mejor") los partidos pro-Occidente de Ucrania a lo que se han dedicado es a masacrar a los propios ucranianos.
Se supone que para provocar la intervención ¿militar? occidental o tener una justificación para su golpe de Estado.
Conversación telefónica "wikileakeada" (o sea, filtrada), entre la Comisaria Europea de Asuntos Exteriores, Catherine Ashton, y el Ministro de Asuntos Exteriores de Estonia:
El Ministro de AA.EE. de Estonia le dice a la comisaria europea que los tiradores que dispararon sobre los manifestantes en Kiev no era gente del presidente Yanukovich, sino que eran francotiradores que actuaban a las órdenes de partidos golpistas del Maidan.
http://humanrightsinvestigations.org/2014/03/05/estonia-fm-kiev-snipers-from-new-ukrainian-coalition/
La cachonda de la señora Ashton dice que lo investigará. Estoy esperando los resultados de su "investigación".
¿Esto se ha publicado por la prensa hooligan de Occidente?
NEIN.
Chimpún.
http://www.publico.es/internacional/506013/filtrada-una-conversacion-de-ashton-que-sugiere-que-la-oposicion-a-yanukovich-contrato-francotiradores
Pobres ucranianos que tienen que elegir entre guatemala o guatepeor.
Un saludo .
http://rt.com/news/estonia-confirm-leaked-tape-970/
Y más:
http://www.globalresearch.ca/leaked-eus-ashton-phone-tape-kiev-snipers-were-hired-by-us-supported-opposition-leaders/5371956?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=leaked-eus-ashton-phone-tape-kiev-snipers-were-hired-by-us-supported-opposition-leaders
Si mi ingles no falla, la "fuente" dice que habia francotiradores de ambas partes, es decir de un sector de la oposicion y de un gobierno aparentemente legitimo.
Pero vamos, que esto va camino a ser Balcanes2, donde Milosevic era malo, pero los bosnios tambien, nada nuevo, creo que los judios de los guetos durante la WWII miraban mal a los soldados alemanes, y hay fuentes que afirman que incluso hubo agresiones a los alemanes.
Todos malos, podemos dormir tranquilos, bueno cuando acaben con los nazis ucranianos y vuelva la democracia Putin Style, esa que respeta tanto a las minorias.
Un saludo
Grandes estos del Maidan. Eso de disparar a los dos lados, también a los tuyos, es una modalidad nueva de golpe de Estado que no se había ensayado nunca hasta ahora.
¿A que esto lo entiendes?
"...So that there is now a stronger and stronger understanding that behind snipers it was not Yanukovich, but it was somebody from the new coalition...."
Yo lo comento un poco en plan cachondeo, porque ya conozco de qué van y cómo actúan, pero de verdad que es indignante.
ESTE "WIKILEAK" DE LA AFIRMACIÓN DEL MINISTRO ESTONIO DE QUE LOS FRANCOTIRADORES ERA GENTE DEL MAIDÁN, DEBERÍA ESTAR AHORA MISMO EN PORTADA DE TODA LA PRENSA MUNDIAL, EMPEZANDO POR EL NEW YORK TIMES, SIGUIENDO POR EL TIMES DE LONDRES, LE MONDE, EL PAÍS Y LOS PRINCIPALES MEDIOS DE COMUNICACIÓN OCCDIENTALES.
Pues no, callados como cabrones, supongo que esperando la gacetilla de Washington, Londres o Berlín, con instrucciones sobre lo que deben publicar.
Joé, es de asco.
Hoy más que nunca, saludos liberales.
Insisto en que, como dice el enlace que puse de la Wiki, las muertes entre los opositores empezaron antes que las de los policías. Lo que me llama la atención es que no te preguntes qué pasaría en España si unos francotiradores de la policía se cargaran a balazos a cien personas e hirieran a otras 2.000 de entre las que protestasen contra el Gobierno. O qué pasaría si el País Vasco o Cataluña alcanzaran una independencia reconocida internacionalmente y a continuación fueran ocupados por tropas españolas con la misión de proteger a los castellanohablantes.
Sino fuese dramatico seria comico, ¿que influencia tenia los integristas islamicos sirios al principio del conflicto? apenas ninguna, ¿cuantas tienen ahora? mucha, si a los ucranianos les quitan Crimea, la parte oriental, si se ven abandonados por la comunidad internacional, se habla de prestamos pero nadie dice que el proximo trimestre GazProm, osea Putin, les subira el precio del gas, el apoyo a los partidos de ultraderecha ¿aumentara o disminuira?.
Un saludo
Skye, esta noticia es de hace un rato y ya la he visto en los principales periódicos de internet.
Yo esperaría a que se aclarase lo que dijo el ministro estonio y por qué. Tampoco nos pasemos de conspiranoicos.
En todo caso parece bastante claro que esos cien muertos no eran casi todos nazis.
A esta hora, yo he entrado en varios de esos periódicos y no he visto absolutamente nada. Si lo están publicando en letra pequeña escondido en la sección de viñetas de comics del día, hasta ahí no llego.
No tengo ni idea de los nazis que hay en Ucrania, pero lo que sí me imagino es la cara de los padres de los chavales ucranianos que murieron el otro día por los disparos de los francotiradores, que los hemos visto en TV llorando a sus hijos, que ahora les digan que no fue el presidente tan cabrón que pensaban que tenían, sino que fueron los suyos.
A ver qué cara se les queda.
La verdad es que no se de que se queja Putin y sus hooligans, ha invadido Crimea, controla de facto la parte oriental de Ucrania, y de momento la unica reaccion es "no seas malo, y no te metas en los asuntos de tu vecino", que debe resultar muy amenzante a los 16.000 soldados rusos en Crimea.
Manifestantes con bandera rusa en un edificio oficial de Donestz, esto no es un golpe de estado, sino la libre expresion del Pueblo.
Un saludo
Esos francotiradores no eran de la policia segun comentan los mensajes anteriores:
No, si yo también sé leer, y dejando aparte que eso no está confirmado, el mensaje al que yo te respondía es anterior a esa noticia.
O sea, que no me hagas trampas y responde