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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Ciudadanos ya no es necesario si se confirma el suicidio de Podemos, Rivera pasará a ser un apestado en breves para la brunete mediática.
  • Vlad escribió : »
    Los liberales son los padres, por lo menos en el espectro político, porque siempre acaban de la mano de los conservadores y se acaban pegando el batacazo padre como en UK o Alemania.

    Bueno... yo estoy impaciente por ver qué sucede con PSOE y Cs en las próximas elecciones tras ir de la mano de Rajoy...
  • Está bastante demostrado que el liberalismo electoralmente no funciona ni aquí ni en Europa. Seguramente sea una ideología demasiado poco pasional para gran parte del electorado.

    La posición de Ciudadanos por lo tanto es muy complicada. Creo que están jugando bien sus cartas, pero objetivamente las probabilidades de que volvamos a un bipartidismo parece que crecen a medida que avanza la legislatura. En eso el PP y el PSOE se están esforzando.

    Un saludo
  • cptn_pescanova escribió : »
    Eso de dividir el espectro político en liberales y populistas es una de las tonterías más grandes que yo pueda haber leído en este foro. Vamos, que socialistas, comunistas, democristianos, socialdemócratas y anarquistas son, genericamente, "populistas". Manda cojones, lo de que todo es populismo ya está llegando a niveles de histeria colectiva. Solo falta que alguien diga que el populismo es ETA para cerrar el círculo.

    De hecho llamar "liberales" a los neocons de la escuela austriaca, cuando solo son liberales en lo económico y absolutamente conservadores en lo social (no se si será así en la teoría, pero en la práctica es lo que hay, desde la Tatcher hasta el día de hoy ) es también bastante absurdo.

    Es como si yo digo que hay dos corrientes políticas: la socialdemócrata y la basura, donde entran todas las ideologías excepto la antedicha, que es la que me gusta a mí.

    Los neocon americanos no eran anarcopaitalistas. Eran personas, en ocasiones con orígenes de izquierdas, que sobre todo se caracterizaron en EE.UU. por su visión realista de las relaciones internacionales y por apoyar una mayor implicación del estado en la promoción de la democracia liberal y la economía de mercado a nivel internacional.

    Lo otro es el batiburrillo que se ha hecho en Europa donde da lo mismo decir neocon, que neoliberal que facha. La cuestión es mostrar la indudable superioridad moral.

    Un saludo

  • Ruben escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Eso de dividir el espectro político en liberales y populistas es una de las tonterías más grandes que yo pueda haber leído en este foro. Vamos, que socialistas, comunistas, democristianos, socialdemócratas y anarquistas son, genericamente, "populistas". Manda cojones, lo de que todo es populismo ya está llegando a niveles de histeria colectiva. Solo falta que alguien diga que el populismo es ETA para cerrar el círculo.

    De hecho llamar "liberales" a los neocons de la escuela austriaca, cuando solo son liberales en lo económico y absolutamente conservadores en lo social (no se si será así en la teoría, pero en la práctica es lo que hay, desde la Tatcher hasta el día de hoy ) es también bastante absurdo.

    Es como si yo digo que hay dos corrientes políticas: la socialdemócrata y la basura, donde entran todas las ideologías excepto la antedicha, que es la que me gusta a mí.

    Los neocon americanos no eran anarcopaitalistas. Eran personas, en ocasiones con orígenes de izquierdas, que sobre todo se caracterizaron en EE.UU. por su visión realista de las relaciones internacionales y por apoyar una mayor implicación del estado en la promoción de la democracia liberal y la economía de mercado a nivel internacional.

    Lo otro es el batiburrillo que se ha hecho en Europa donde da lo mismo decir neocon, que neoliberal que facha. La cuestión es mostrar la indudable superioridad moral.

    Un saludo

    Pues si uno mira lo que hicieron con Sudamérica dan ganas de llorar. A EEUU nunca le ha importado la democracia un pimiento, solo le han importado sus intereses como el resto de imperios que han existido hasta ahora, lo de los valores y demás déjalo para el cine.
  • editado febrero 2017 PM
    Vlad escribió : »
    Ruben escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Eso de dividir el espectro político en liberales y populistas es una de las tonterías más grandes que yo pueda haber leído en este foro. Vamos, que socialistas, comunistas, democristianos, socialdemócratas y anarquistas son, genericamente, "populistas". Manda cojones, lo de que todo es populismo ya está llegando a niveles de histeria colectiva. Solo falta que alguien diga que el populismo es ETA para cerrar el círculo.

    De hecho llamar "liberales" a los neocons de la escuela austriaca, cuando solo son liberales en lo económico y absolutamente conservadores en lo social (no se si será así en la teoría, pero en la práctica es lo que hay, desde la Tatcher hasta el día de hoy ) es también bastante absurdo.

    Es como si yo digo que hay dos corrientes políticas: la socialdemócrata y la basura, donde entran todas las ideologías excepto la antedicha, que es la que me gusta a mí.

    Los neocon americanos no eran anarcopaitalistas. Eran personas, en ocasiones con orígenes de izquierdas, que sobre todo se caracterizaron en EE.UU. por su visión realista de las relaciones internacionales y por apoyar una mayor implicación del estado en la promoción de la democracia liberal y la economía de mercado a nivel internacional.

    Lo otro es el batiburrillo que se ha hecho en Europa donde da lo mismo decir neocon, que neoliberal que facha. La cuestión es mostrar la indudable superioridad moral.

    Un saludo

    Pues si uno mira lo que hicieron con Sudamérica dan ganas de llorar. A EEUU nunca le ha importado la democracia un pimiento, solo le han importado sus intereses como el resto de imperios que han existido hasta ahora, lo de los valores y demás déjalo para el cine.

    ¿pero que hicieron los neocon en Sudamérica? Yo solo los recuerdo como fenómeno importante en política internacional en relación a la guerra de Irak y el ascenso de Bush. Como corriente ideológica no creo que se les pueda identificar con los Chicago boys, si eso es a lo que te referías o con el imperialismo americano en el mundo. Ideológicamente son diferentes. Eso no significa que no sigan el clacisismo en economia (que no austriacos) y/o que no compartan la ideología del consenso de Washington. Simplemente que lo que nos llegó a nosotros como termino neocon se refería a un grupo concreto de intelectuales asociados al gobierno Bush, fukuyama y esos movimientos de final de siglo.
  • Y un apunte, Friedman, padre del monetarismo y de la escuela de Chicago, de la revolución clásica en economía a partir de los 70 y verdugo del keynesianismo , vetó la entrada de Hayek en la facultad de economía de Chicago (eran amigos) puesto que para Friedman los austriacos no son verdaderos economistas. De forma que Hayek entro a dar clases de ciencias políticas.

    Eso no quiere decir que no compartan determinadas posiciones, pero mantienen diferencias en algunos asuntos (crisis, burbujas, expectativas racionales) y sobre todo los neoliberales (nuevos clásicos, monetsristas) consideran a los austriacos como un grupo divertido y colorista pero dedicado a la moral y no a la economía.
  • Vlish escribió : »
    La referencia a los "liberales de Cadiz" es pelin ridicula, cierto, pero lo de Falangito es demasiado progre/periferico, en el peor sentido de la palabra, y no te pega nada.

    Y no te falta razón. Soy gaditano y mi ideología es la que es, no te extrañes si puntualmente me enciendo.

    Anyway es que me tienen muy negro. Les concedí el beneficio de la duda y lo único liberal de verdad que les he visto ha sido la propuesta de la gestación subrogada. Por contra guiños repugnantes a PP y PSOE a patadas y la democracia interna ni está ni se le espera.

    Bah

    En otro orden de cosas y ya que el hilo ha derivado en esto me llama la atención como (generalizando) hoy el partido republicano es el conservador y el demócrata el progresista (me niego a decir izquierda y derecha si hablo de EEUU) peeeeeeeeero esto esta muy lejos de haber sido siempre así. Antaño (y generalizando de nuevo) los que peleaban por los derechos civiles principalmente eran los republicanos y el KKK casi que era el brazo armado del partido demócrata ¿Cómo ha sido el proceso de transformación? Lo ignoro pero eso de, por defecto, considerar como buenos a los demócratas y malos a los republicanos en toda la historia de EEUU no es algo que me verán hacer.
  • editado febrero 2017 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Eso de dividir el espectro político en liberales y populistas es una de las tonterías más grandes que yo pueda haber leído en este foro. Vamos, que socialistas, comunistas, democristianos, socialdemócratas y anarquistas son, genericamente, "populistas". Manda cojones, lo de que todo es populismo ya está llegando a niveles de histeria colectiva. Solo falta que alguien diga que el populismo es ETA para cerrar el círculo.

    De hecho llamar "liberales" a los neocons de la escuela austriaca, cuando solo son liberales en lo económico y absolutamente conservadores en lo social (no se si será así en la teoría, pero en la práctica es lo que hay, desde la Tatcher hasta el día de hoy ) es también bastante absurdo.

    Es como si yo digo que hay dos corrientes políticas: la socialdemócrata y la basura, donde entran todas las ideologías excepto la antedicha, que es la que me gusta a mí.


    Todo partido e ideologia que abrace los principios en defensa de los derechos civiles y politicos, al Estado de Derecho y de respeto a las minorias, es liberal, aunque esten los matices de orientación o grado sobre temas como el aborto, parejas gay, etc. Todo partido que los "relativice" en su praxis y planteamientos teoricos, que ponga a la masa por encima del individuo o de cualquier otro grupo minoritario, ya sea utilizando como argumento el poder del "pueblo" en manos del lider y que desde el Estado todo lo puede, por más que use en su retorica y estatutos palabras liberales, es populista, o la menos serán tan liberales como democraticos eran las "democracias populares" sovieticas. Asi de sencillo es.

    Asi pues, el PSOE y el PP son liberales, porque tienen los principios liberales de la república moderna, el derecho de igualdad ante la ley, los derechos de las minorias, aceptan la división y la alternancia en el poder, y el sometimiento a las leyes y el debido proceso. Etc. En los partidos populistas eso lleva un gran "depende".









  • De hecho llamar "liberales" a los neocons de la escuela austriaca, cuando solo son liberales en lo económico y absolutamente conservadores en lo social (no se si será así en la teoría, pero en la práctica es lo que hay, desde la Tatcher hasta el día de hoy ) es también bastante absurdo.

    Uno de los austriacos mas famoso actualmente Hoppe escribio hace unos años un librito defendiendo la Monarquia absoluta de Felipe II o Luis XIV frente al modelo inaugurado por la revolucion francesa, con el aplastante argumento que entonces se pagaba menos impuestos.
    Todo partido e ideologia que abrace los principios en defensa de los derechos civiles y politicos, al Estado de Derecho y de respeto a las minorias, es liberal,

    No, es democrata, un comunista europeo normal firmaria eso sin problemas.
    Todo partido que los "relativice" en su praxis y planteamientos teoricos, que ponga a la masa por encima del individuo o de cualquier otro grupo minoritario, ya sea utilizando como argumento el poder del "pueblo" en manos del lider y que desde el Estado todo lo puede,

    No, es totalitario, a dia de hoy es ridiculo negar el caracter democratico de Bolivia o Ecuador, es mas, hoy la democracia es mucho mas integradora de sectores sociales marginados, por lo que es de mucha mas calidad.

    Otras experiencias como Venezuela o Nicaragua, si han sido un fracaso, y un fracaso tambien democratico.

    Un saludo
  • editado febrero 2017 PM
    Yo me muevo más en el eje tontos-del-culo / resto-de-la-gente. Es decir, todo aquel que no es tonto del culo es resto de la gente y todo aquel que es tonto del culo es tonto del culo y lo sufrimos el resto de la gente.

    No Fodel, no te ralles como siempre, que obviamente no va por tí.
  • editado febrero 2017 PM
    Por cierto:
    Todo partido [bla, bla] que ponga a la masa [de gente] por encima del individuo o de cualquier otro grupo minoritario [bla, bla]... Unión Soviética

    Ergo todas las democracias son la Unión Soviética.

    Y la Unión Soviética está detrás de todas las democracias. :chis:
  • editado febrero 2017 PM
    Vlish escribió : »
    Todo partido e ideologia que abrace los principios en defensa de los derechos civiles y politicos, al Estado de Derecho y de respeto a las minorias, es liberal,

    No, es democrata, un comunista europeo normal firmaria eso sin problemas.

    Hasta partidos nazis firmarian eso. Todo sea por alcanzar poder, ya puestos en él, es otra la cosa. Eso de la conquista, hegemonía y conservación del poder se lleva muy adentro en el ADN totalitario. Es como un racista amante de la diversidad cultural, simplemente ambas caracteristicas no son compatibles. O no es racista, o no cree realmente en la diversidad cultural, pero no puede ser ambas cosas. No creo en comunistas democratas, simplemente no han tenido el suficiente poder en sus manos para "tirar para el monte".

    La democracia y liberalismo van de la mano, porque se entiende que la democracia es el sistema de gobierno colectivo menos malo existente, porque va acompañado del Estado de Derecho o Imperio de las Leyes, que facilita el carácter precario, temporal, de alternancia de instancias de poder entre pluralidades de partidos, que permite que una mano invisible participe y genera el punto de equilibrio que obliga a la mediación de intereses, y toda esa despersonalización del poder va en pro de la libertad del sujeto frente al Estado.








  • Hasta un tonto firmaría por tener luces. Todo sea por alcanzar a ser tontolaba, ya puestos en él, es otra la cosa. Eso de la conquista, hegemonía y conservación de la tontería se lleva muy adentro en el ADN de los tontos del culo. Es como un tonto amante de las neuronas, simplemente ambas características no son compatibles. O no es tonto, o no cree realmente en la diversidad neuronal, pero no puede ser ambas cosas. No creo en listos tontos del culo, simplemente no han tenido las suficientes neuronas para "tirar para el monte".

    La tontería del culo y la gilipollez van de la mano, porque se entiende que la tontería del culo es el sistema de gilipollez menos malo existente. Y eso.
  • El liberalismo básicamente se ha reducido a la desaparición a la mínima expresión del Estado y a la exaltación de la propiedad privada.
  • editado febrero 2017 PM
    Vlad escribió : »
    El liberalismo básicamente se ha reducido a la desaparición a la mínima expresión del Estado y a la exaltación de la propiedad privada.

    Porque la socialdemocracia, que parte de ideas liberales, del republicanismo, han mantenido cierta preminencia en el poder, con algo de alternancia con liberales de centro-derecha, por lo que los anarcoliberales son los que hacen mayor ruido en su contra, creyendo que los totalitarismos en el mundo fueron vencidos finalmente, y había que "avanzar" en un sistema de libertad total "sin Estado". Pero no contaron con su mutación en populismos, cual virus que se adapta al medio para seguir contaminando el cuerpo, llevandose consigo el minimo de libertades ya conquistadas.

  • ¿El PP liberal? jajajajjajjaajjajjajjajajjajajjajajjajaja
  • editado febrero 2017 PM

    ESTATUTOS APROBADOS
    POR EL XVII CONGRESO NACIONAL DEL PARTIDO POPULAR
    PREÁMBULO

    En los sistemas que en Ciencia Política se definen como de "Democracia Liberal", los partidos políticos juegan un papel esencial. En torno a los mismos se articula la participación ciudadana y sobre ellos se fundamenta toda la arquitectura institucional de representación política. Podemos pues afirmar que, aunque no los únicos, sí son los principales pilares sobre los que descansan las sociedades
    democráticas avanzadas (…) En esta tesitura el propio modelo de “Democracia Liberal” se ve tensionado y, desde algunas franjas del espectro político y social, se cuestionan su legitimidad y viabilidad (…) Para defender la “Democracia Liberal” es preciso también practicar la democracia virtual utilizando todos los recursos de la Red puestos al servicio de una concepción participativa de la democracia que el Partido Popular preconiza.

    http://www.pp.es/sites/default/files/documentos/estatutos_xvii.pdf
  • Si, bueno, ¿no? Es bonito ;)
  • No, no... tonto. Es tonto. :chis:
  • Gana Trump e Israel legaliza asentamientos ilegales por primera vez en 50 años. Se habla mucho de Putin pero al señor Trump se le ve el plumero por otro lado.
  • editado febrero 2017 PM
    Ruben escribió : »

    Los neocon americanos no eran anarcopaitalistas. Eran personas, en ocasiones con orígenes de izquierdas, que sobre todo se caracterizaron en EE.UU. por su visión realista de las relaciones internacionales y por apoyar una mayor implicación del estado en la promoción de la democracia liberal y la economía de mercado a nivel internacional.

    Lo otro es el batiburrillo que se ha hecho en Europa donde da lo mismo decir neocon, que neoliberal que facha. La cuestión es mostrar la indudable superioridad moral.

    Un saludo

    Bueno, los del tea party se considera a sí mismos super-liberales. No serán anarcocapitalistas (no seguirán las ideas de Hayek o Friedmann, pero ellos se autotitulan seguidores suyos, por eso he hablado, innecesariamente, de la escuela austriaca) pero es que el anarcocapitalismo no es todo el liberalismo, solo su parte más extremista" (ojo, "extremo" no siempre es algo malo, solo es malo cuando lo es el concepto al que acompaña: divertido en extremo es bueno, por ejemplo)

    Y que toda esa jauría de neocons, que la única libertad que les interesa es la libertad de pagar pocos impuestos y pagar poco a sus empleados se haya apropiado del término "liberal", como lo hizo también la Tatcher, es lo que ha hecho que el término haya perdido todo su significado y presuma de ello gente tan "liberal" como Aznar.

    En cuanto a lo del "origen de izquierdas" de los neo-cons, siempre hay algún Vestrynge o algún Losantos, pero me da a mí que la inmensa mayoría de ellos vienen de la derecha más retrógrada.
  • Vlad escribió : »
    Gana Trump e Israel legaliza asentamientos ilegales por primera vez en 50 años. Se habla mucho de Putin pero al señor Trump se le ve el plumero por otro lado.

    Es que Trump y Putin se entienden.

    Una pena que la tensión histórica entre ambas potencias acabe (o haga un paréntesis) con un beso entre presidentes que evidencia el amor mutuo por el liberticidio, la vulneración de los Derechos Civiles, en definitiva por el fascismo.
  • Magistrado del Tribunal Supremo chino acusa a Trump de ser “enemigo del Estado de Derecho”

    7 Febrero, 2017

    Pekín, 7 feb (EFE).- Uno de los magistrados del Tribunal Popular Supremo de China, la máxima instancia judicial del país, ha acusado a Donald Trump de ser un “enemigo del Estado de Derecho” por su reciente enfrentamiento con el juez federal que bloqueó el veto migratorio del presidente estadounidense.

    He Fan, de 39 años, magistrado del Supremo, señaló en un artículo publicado en su popular microblog que Trump muestra “falta de respeto al sistema legal” y aseguró que el mandatario norteamericano es “un villano sin dignidad”, según recogió hoy la revista digital china Sixth Tone.

    Con su habitual recurso a la red Twitter, Trump criticó al magistrado federal James Robart por vetar su polémico veto a los inmigrantes de siete países de mayoría musulmana, refiriéndose a él como un “supuesto juez” y asegurando que su decisión había sido “ridícula” por lo que sería anulada.

    Según el juez chino, uno de los primeros altos cargos del régimen comunista que critica abiertamente al nuevo presidente estadounidense, sus ataques a su colega Robart sorprenden “en un país que se considera la mejor de las democracias”.

    “Da igual cuánto les fastidie una decisión judicial, los presidentes deben guardarse su opinión -añadió el magistrado chino-, no pueden airear sus críticas en público, ni mucho menos poner a un magistrado en su punto de mira”.

    He Fan publicó estas críticas en su cuenta de microblog en Wechat, una popular red social china comparable a Twitter, en la que suele comentar la actualidad de la Justicia de Estados Unidos y donde tiene más de 200.000 seguidores.

    La encendida defensa del juez chino a la independencia judicial ha llamado la atención también porque contradice recientes declaraciones muy polémicas de su superior, el presidente del Tribunal Supremo, Zhou Qiang, quien criticó el sistema occidental de separación de poderes. EFE
  • editado febrero 2017 PM
    No me parece a mí que China, como estado, pueda sacar mucho pecho hablando de derechos, especialmente de independencia judicial. Si precisamente en EEUU se está dando este enfrentamiento es porque realmente existe un alto grado de independencia judicial, por mucho que le joda a Trump.

    Si una cosa tiene buena EEUU es que tiene un alto grado de organización y de fuerza en su sociedad civil, lo que hace de contrapeso y de control de seguridad cuando se da el caso de un presidente con tendencias dictatoriales (que "Yo lo decreto" Trump canta mogollón a ello).
  • editado febrero 2017 PM
    Por cierto y hablando del tema de moda, Trump, después de tener como asesor principal a Steve Bannon, conocido supremacista blanco muy en la línea del Ku Kux Klan, se ha superado nombrando subdirectora de la CIA a Gina Haspel, agente responsable de la puesta en marcha del programa extrajudicial para encarcelar e interrogar (torturando institucionalmente) a sospechosos de terrorismo tras los atentados del 11 de septiembre de 2001.

    Pa mí que si le quitas el pelucón, por debajo tiene el cráneo colorado ¡Hail Hydra!

    skuhtrphailhydra.jpg

  • El jefe de Podemos en la Comunidad Valenciana dice que Iglesias actúa como Sadam Hussein o Franco.

    Monedero dice que el PP se rasga las vestiduras por el conflicto interno en Podemos cuando ellos se lían a tiros en León.

    Imbécil el primero, impresentable el segundo.

    Y en las encuestas van bien!
  • El Gran Naranja va a llamar hoy a Mariano. ¿Será para construir un muro alrededor de Cataluña?
  • why escribió : »
    El Gran Naranja va a llamar hoy a Mariano. ¿Será para construir un muro alrededor de Cataluña?

    Le dijo que tenemos que comprarles más armas y Mariano le dijo que sentía darle la espalda mientras le da por culo ... ahora que los que lo habrán pasado mal son los intérpretes, porque como los dos hablan tan bien ...
  • why escribió : »
    El Gran Naranja va a llamar hoy a Mariano. ¿Será para construir un muro alrededor de Cataluña?

    Acabo de caer, pensé que te referías a Rivera xD

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