Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

1991001021041051940

Comentarios

  • editado noviembre 2014 PM
    A ver si es verdad y el eje izquierda-derecha desaparece para siempre y surgen partidos que defiendan los intereses de la mayoría de la gente en lugar de agitar banderitas y bufandas de colores. Siempre os quedará el fútbol!
  • Cada vez me dan más ganas de votar a IU, al menos van de frente. Son demasiado radicales para mi gusto, yo soy un clásico votante de PSOE, pero me da mucha rabia que se vayan al hoyo simplemente por no ser cool.
  • @Diomedes escribió :
    Después del ejercicio de las X, he caído por fin en que la izquierda se la han cargado los partidos socialistas europeos. Y aquí en España, el PSOE.

    Por supuesto que el PSOE se ha ca(r)gado a la Izquierda, con y sin "r", pero justo cuando IU remontaba con todos los desencantados de la política de "izquierdas" del PSOE, aparece Podemos con su canto de sirena. Patapam, IU de nuevo en cifras del 2004.
    @Diomedes escribió :
    A ver si es verdad y el eje izquierda-derecha desaparece para siempre y surgen partidos que defiendan los intereses de la mayoría de la gente en lugar de agitar banderitas y bufandas de colores.

    Este es el cáncer de sida, "los intereses de la mayoría de la gente", porque al del bar de la esquina le interesa lo mismo que a mi vecino del ático, y a éste lo mismo que a mí, que vivo en un 1º. Se empezó con la deconstrucción, más que destrucción, de los sindicatos, se continúa con la deconstrucción ideológica y se acabará con la de clases, no porque dejen de haber, sino porque se harán desaparecer por el mismo birlibirloque.
  • Bueno yo les respeto que se mantengan fiel a sus ideas y no caigan en el puro populismo del centro y esas gaitas. Les respeto porque prefieren mantenerse coherentes a ganar unas elecciones. Si para algunos eso es "montárselo mal" pues qué se le va a hacer, para mí es otra cosa y de hecho me acerca a ellos. Esto no es un mercado de votos donde tengas que hacer LO QUE SEA para ganar a tu competencia, esto es política.
  • editado noviembre 2014 PM
    La izquierda se la cargó el Psoe y la dejó consumir (por desgracia lo dice un exvotante de ellos) IU... lo de echar la culpa a Podemos es un poco risible.
  • Buenos, desde el punto de vista de Podemos es buena estrategia no definirse ideológicamente para captar la mayoría de votos posibles. Pablo Iglesias en esto es bastante realista y sabe que lo importante es ganar no ser muy puro en el discurso. Si luego los votantes no se enteran de estas estrategias de marketing tan simple es también su problema. Por cierto, hoy Le Monde denomina a Podemos como partido de extrema izquierda lo que me parece una descripción bastante acertada.

    Un saludo
  • @Ruben escribió :
    Si luego los votantes no se enteran de estas estrategias de marketing tan simple es también su problema.

    Si es que es muy vieja y no precisamente original. Tenían que pagar al PP derechos de copyright.
  • editado noviembre 2014 PM
    @Zampastros escribió :
    Hombre, a mi me gustan y por eso les voto, pero obviamente el objetivo es ganar unas elecciones. Eso no quiere decir que valga todo, pero la responsabilidad de perder o ganar votos es del propio partido, no de los de fuera.

    IU es una máquina de sacar malos resultados electorales, entre otras cosas por:

    1) La falta absoluta de una autocrítica real y eficaz. No se pueden pasar años, o más bien décadas, culpando al sistema electoral y a la llamada al voto útil que hace el Psoe de cualquiera de los muchos fracasos electorales que han sufrido.

    2) La falta de conexión real con muchos de los verdaderos problemas de la gente, que no son precisamente la lucha del Frente Polisario contra Marruecos o lo guapo que va a quedar Fidel Castro cuando lo momifiquen.

    Y si pensáis que exagero, os enlazo dos de las noticias "relevantes" que aparecen hoy en la portada de la propia web de IU:

    IU pregunta al presidente de Colombia por qué espía a los negociadores del proceso de paz y sigue considerando grupos terroristas a FARC y ELN:

    izquierda-unida.es/node/14736

    Llamazares tacha de "injusticia histórica" la Ley del Gobierno para dar la nacionalidad sólo a los sefardíes sin incluir a los "nietos de emigrantes españoles, saharauis y moriscos" nacidos fuera:

    izquierda-unida.es/node/14733

    3) La falta de una cultura democrática real, que haga que se puedan mantener discrepancias en el seno de la organización sin que periódicamente se produzcan escisiones, expulsiones, salidas dando portazos o fenómenos similares que atomizan el voto de la izquierda hasta límites ridículos.

    No puedes tener posibilidades reales de ganar a un PP que aglutina casi todo el voto desde el centroderecha a la extrema derecha, cuando tienes que repartir tu pedazo de tarta con Compromís, Equo, ICV, nacionalistas de izquierdas y la madre que los parió.

    Así que por mi parte no vería mal que Podemos sacara un buen resultado electoral y mandase a tomar por culo todos esos reinos de taifas, que de bien poco han servido a la hora de la verdad.

    Saludos.
  • +1000 a lo que dice Pendarán.

    Y además le sumo, después de Julio Anguita, la irrelevancia que ha puesto IU a dirigir la coalición, vease Francisco Frutos, Gaspar Llamazares y Cayo Lara. Gente que como políticos pueden ser muy buenos, pero como líderes de una formación que quiere ganar peso electoral son como diría why, irrelevantes.
  • Desde mi desconocimiento profundo de todos los temas y por tanto sin base teórica en que apoyarme xD coincido más o menos con lo que he creído entender de shapeley. Y es que ideológicamente todos nos situamos más o menos en un punto del eje igualdad-libertad, entendida como libertad negativa. Ese eje desde luego parece estar bastante claro.

    Al final la libertad como concepto me parece super difícil de definir, y por eso que hablamos de tal libertad, negativa o positiva, o política, o individual, etc, y cada uno cuando dice "libertad" se refiere a distintas cosas según su ideología.

    Cuando yo digo pienso en la libertad "ideal", la pienso más como negativa aunque no puramente, tampoco es cuestión de ser fanático.

    Y cuando Diomedes piensa en "libertad" lo hace más como libertad positiva, y por tanto no solo no es incompatible con la igualdad sino que según lo lejos que lo lleves puede hasta casi coincidir.

    En fin perdonen los errores teóricos y tal, el caso es que libertad negativa power, y libertad positiva vale pero con cuidador!

    Bueno, yo creo que no hace falta tanta teoría ni discusión de conceptos para saber qué quiere decir @Diomedes. Yo os entiendo a ambos, pero hay que tener en cuenta los factores limitantes y ahora me explico: si yo vivo en un sitio tal que EEUU, donde no tengo derecho a sanidad pública (no la hay) ni a paro ni a nada y vivo en un gueto y no me dan más que trabajo en negro, lo siento, pero no voy a tener nunca la misma libertad que el hijo de Rockefeller, que tiene acceso a sanidad, buena educación y un trabajo de primera. El factor condicionante, en este caso, es la pasta, así que si no tengo pasta, no soy libre, mi vida está totalmente condicionada. Como no se parte de una misma situación, la libertad no va a ser nunca la misma. Si los teóricos consideran que el Estado limita las libertades, yo considero que planta las bases de la igualdad y, por tanto, de la verdadera libertad.

    Espero que se me entienda.
    @Vlish escribió :
    Bertin Osborne y Miguel Bose anuncian en television que votaran a Podemos.

    Espero que pronto se unan Robe Iniesta y Maria del Monte. :)

    Un saludo
    @Ruben escribió :
    @Vlad escribió :
    @Vlish escribió :
    Bertin Osborne y Miguel Bose anuncian en television que votaran a Podemos.

    Espero que pronto se unan Robe Iniesta y Maria del Monte. :)

    Un saludo

    ¿Bertin Osborne?, pero este no era de derechas :chis:.

    Si además hace nada tuvo una enganchada en TV con Beatriz Montañez porque Podemos defendía el régimen de Venezuela.

    No entiendo nada.

    Un saludo

    Pues eso estaba pensando yo, que no entiendo nada.
    @shapeley escribió :
    Cada vez me dan más ganas de votar a IU, al menos van de frente. Son demasiado radicales para mi gusto, yo soy un clásico votante de PSOE, pero me da mucha rabia que se vayan al hoyo simplemente por no ser cool.
    @Zampastros escribió :
    A ver, yo soy votante de IU pero lo que no puede ser es echarle a podemos la culpa de que la gente no les vote . Si podemos se lo monta bien es gracias, en gran parte, a lo mal que se lo montan los demás. IU debería hacer algo más que lamentarse de que sus votantes se van a otros partidos, y en parte lo está haciendo, pero está claro que no lo suficiente.

    A ver, chicos, yo colgué hace unas páginas una entrevista a Anguita que, precisamente, decía que Podemos lo está haciendo bien en el aspecto de no querer encasillarse en derecha o izquierda, sino de apelar a que la gente se identifique con determinados aspectos de su programa electoral y el discurso. Eso no es mentir ni ser populista. Para mí, mentir era lo que hacía el PP que decía que eran de centro, por ejemplo, o si Podemos dijera que son de derechas. A ver si podéis tachar a Anguita, precisamente, de populista o de mentiroso.

    Aún así, Pablo Iglesias se define siempre como comunista, pero no para de decir que en su partido caben todos. A mí no me parece mal.

    Luego está lo que dice @Zampastros, que el problema no es que Podemos robe votos a otros, el problema es que los otros no saben apelar al ciudadano, conectar con él y por eso los votos migran a Podemos (por diversas cosas). IU tiene ese problema desde hace tiempo, últimamente volvían a tener más electorado, yo creo, por el desencanto con los dos partidos mayoritarios, simplemente.
  • editado noviembre 2014 PM
    IU no gana porque es el PCE, comunistas viejos, porque pasan el rato hablando de desgracias que pasaron hace 70 años en lugar de hablar del futuro, no ilusionan, sacan banderitas tricolores con las que nadie, republicano o no, se identifica. No ganan votos porque se pasan el tiempo aburriendo a la gente sobre el capital, el materialismo histórico, todo ello en un ambiente hostil lleno de banderas rojas con amenazantes hoces y martillos. Y sacan a mostachudos y calvos feos en blanco y negro a pasear por las calles. Y encima salen en portadas de periódicos sobre temas de financiación irregular a través de Caja Madrid, y sus nombres aparecen en las tarjetas black.

    Mientras otros han trazado un eje abajo-arriba. Los de abajo van a por los de arriba, a ponerles en su sitio, porque son los de abajo los que sostienen a los de arriba y no al revés. Esto lo entiende y lo apoya cualquier persona, haya votado azul o rosa en el pasado. Y esto es lo importante.

    Ganan las ideas, pierde el hooliganismo.
  • @shapeley escribió :
    Bueno yo les respeto que se mantengan fiel a sus ideas y no caigan en el puro populismo del centro y esas gaitas. Les respeto porque prefieren mantenerse coherentes a ganar unas elecciones. Si para algunos eso es "montárselo mal" pues qué se le va a hacer, para mí es otra cosa y de hecho me acerca a ellos. Esto no es un mercado de votos donde tengas que hacer LO QUE SEA para ganar a tu competencia, esto es política.

    No, no... Podemos jamás ha dicho ser de centro. En el eje izquierda-derecha, están con todos los ciudadanos. En el eje abajo-arriba, están entre abajo y en medio.
  • editado noviembre 2014 PM
    Es más, IU sacó más votos cuando dejó de hablar de izquierdas y derechas, de las dos Españas, y empezó a hablar de "programa, programa, programa". Los votantes no esperan partir España en dos bandos, sino esperan respuestas a sus problemas. Y esto es lo que tiene que elaborar Podemos: un buen programa.
  • @claudiamr en mi opinión lo ha bordado en su último mensaje.
  • @claudiamr escribió :
    Bueno, yo creo que no hace falta tanta teoría ni discusión de conceptos para saber qué quiere decir @Diomedes. Yo os entiendo a ambos, pero hay que tener en cuenta los factores limitantes y ahora me explico: si yo vivo en un sitio tal que EEUU, donde no tengo derecho a sanidad pública (no la hay) ni a paro ni a nada y vivo en un gueto y no me dan más que trabajo en negro, lo siento, pero no voy a tener nunca la misma libertad que el hijo de Rockefeller, que tiene acceso a sanidad, buena educación y un trabajo de primera. El factor condicionante, en este caso, es la pasta, así que si no tengo pasta, no soy libre, mi vida está totalmente condicionada. Como no se parte de una misma situación, la libertad no va a ser nunca la misma. Si los teóricos consideran que el Estado limita las libertades, yo considero que planta las bases de la igualdad y, por tanto, de la verdadera libertad.

    Espero que se me entienda.

    A ver, los conceptos simplemente sirven para ahorrar palabras, no hay que tenerles miedo. Al revés, son muy útiles: en vez de un párrafo tan largo como el que has escrito le dices "libertad positiva" a un politólogo y entiende exactamente lo que has escrito.
  • @shapeley escribió :
    @claudiamr escribió :
    Bueno, yo creo que no hace falta tanta teoría ni discusión de conceptos para saber qué quiere decir @Diomedes. Yo os entiendo a ambos, pero hay que tener en cuenta los factores limitantes y ahora me explico: si yo vivo en un sitio tal que EEUU, donde no tengo derecho a sanidad pública (no la hay) ni a paro ni a nada y vivo en un gueto y no me dan más que trabajo en negro, lo siento, pero no voy a tener nunca la misma libertad que el hijo de Rockefeller, que tiene acceso a sanidad, buena educación y un trabajo de primera. El factor condicionante, en este caso, es la pasta, así que si no tengo pasta, no soy libre, mi vida está totalmente condicionada. Como no se parte de una misma situación, la libertad no va a ser nunca la misma. Si los teóricos consideran que el Estado limita las libertades, yo considero que planta las bases de la igualdad y, por tanto, de la verdadera libertad.

    Espero que se me entienda.

    A ver, los conceptos simplemente sirven para ahorrar palabras, no hay que tenerles miedo. Al revés, son muy útiles: en vez de un párrafo tan largo como el que has escrito le dices "libertad positiva" a un politólogo y entiende exactamente lo que has escrito.

    Ya, shape, no digo que no, pero como yo no soy una estudiosa de la política, lo explico con mis propias palabras, que se me da mejor y lo tengo más claro :)
  • Y que Rockefeller tenga todas las oportunidades y el sin-nombre del gueto ninguna también es libertad. Sólo que se trata de libertad negativa. Y que a nadie se le ocurra ponerlo en duda.
  • @shapeley escribió :
    Cada vez me dan más ganas de votar a IU, al menos van de frente. Son demasiado radicales para mi gusto, yo soy un clásico votante de PSOE, pero me da mucha rabia que se vayan al hoyo simplemente por no ser cool.

    Lo de llamar moda y cool a Podemos se lo he escuchado a varios amigos, es normal cuando surge una moda también sale su contrario. IU no se ha sabido adaptar a los nuevos tiempos, es así de sencillo, le faltan sangre e ideas nuevas. El mundo evoluciona mientras los dinosaurios de los antiguos PC europeos se han quedado estancados en el siglo XX.

    De todos modos el cambio se verá cuando Podemos, Syriza o partidos similares gobiernen de una forma diferente y que tengan éxito. Entonces si que se producirá un verdadero cambio.
  • @Diomedes escribió :
    Y que Rockefeller tenga todas las oportunidades y el sin-nombre del gueto ninguna también es libertad. Sólo que se trata de libertad negativa. Y que a nadie se le ocurra ponerlo en duda.

    No, mira, un ejemplo práctico de libertad negativa que a lo mejor te resulta más agradable es que un homosexual y un heterosexual se puedan casar con los mismos derechos.
  • shapeley, Podemos grita a los cuatro vientos su porgrama electoral, con cosas como la auditoría de la deuda ilegítima y la renta básica. Si eso no es ir de frente, que baje dios inexistente y lo vea.

    Los que no van de frente son el PPSOE.
  • Él está diciendo que haría lo que todos querríamos hacer ahora. Yo estoy de acuerdo en el 70% de lo que dice 'Podemos'. Pero, ¿cómo lo harías? Solo hay dos formas de hacerlo; o lo haces con la ley en la mano, o con una revolución. A mí con una revolución no me interesa. Cuando estás hablando de un tema que afecta a los sentimientos más profundos de millones de personas, uno tiene que tener mucho cuidado.

    Bertin Osborne sobre Podemos, y rectifico, no dice expresamente que votara a Podemos, lo oi en el programa de Julia Otero.

    Un saludo
  • Un momento ¿que IU son íntegros, habéis dicho?
  • @Risingson escribió :
    Un momento ¿que IU son íntegros, habéis dicho?

    En cuanto a su posicionamiento ideológico de izquierdas, nadie ha ido más allá de eso.



  • @Vlish escribió :
    Él está diciendo que haría lo que todos querríamos hacer ahora. Yo estoy de acuerdo en el 70% de lo que dice 'Podemos'. Pero, ¿cómo lo harías? Solo hay dos formas de hacerlo; o lo haces con la ley en la mano, o con una revolución. A mí con una revolución no me interesa. Cuando estás hablando de un tema que afecta a los sentimientos más profundos de millones de personas, uno tiene que tener mucho cuidado.

    Bertin Osborne sobre Podemos, y rectifico, no dice expresamente que votara a Podemos, lo oi en el programa de Julia Otero.

    Un saludo

    La gracia es hacer leyes cuya realización sea de aplicación real e igual para todos y evite la impunidad efectiva. El tema es que esto hoy en día es tildado de revolución cuando en realidad debería ser considerado como una evolución de la sociedad.
  • Por cierto curioso gráfico del CIS

    dpjzox.jpg
  • @Vlad escribió :
    Por cierto curioso gráfico del CIS

    Lo tienes por edades?

  • @shapeley escribió :
    @Risingson escribió :
    Un momento ¿que IU son íntegros, habéis dicho?

    En cuanto a su posicionamiento ideológico de izquierdas, nadie ha ido más allá de eso.

    Vale, pero entonces

    tumblr_mu5g43LHqy1sjs8yvo2_r1_500.gif
  • @Zampastros escribió :
    @Vlish escribió :
    Él está diciendo que haría lo que todos querríamos hacer ahora. Yo estoy de acuerdo en el 70% de lo que dice 'Podemos'. Pero, ¿cómo lo harías? Solo hay dos formas de hacerlo; o lo haces con la ley en la mano, o con una revolución. A mí con una revolución no me interesa. Cuando estás hablando de un tema que afecta a los sentimientos más profundos de millones de personas, uno tiene que tener mucho cuidado.

    Bertin Osborne sobre Podemos, y rectifico, no dice expresamente que votara a Podemos, lo oi en el programa de Julia Otero.

    Un saludo

    Nos ha jodido, lo que dice es que no los votaría ni loco.

    Más bien xD
  • @shapeley escribió :
    @Vlad escribió :
    Por cierto curioso gráfico del CIS

    Lo tienes por edades?

    Lo voy a buscar, me acuerdo del anterior un poco por encima. Hasta los 45-50 años ganaba podemos en voto directo, a partir de ahí ganaba PP.
Accede o Regístrate para comentar.