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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Aquí hay muchos intereses políticos y pocas decisiones técnicas, me temo. Por parte del gobierno valenciano y por parte del central.
Por ahora si se envía un mensaje de alerta de que no se salga ni se circule cuando la gente está con el agua al cuello es evidente que estamos ante un error indiscutible en la prevención. Lo lógico hubiese sido salir vestido normal a pedir disculpas y a explicar el error y no con un chaleco de emergencias a dar discursos inconexos echando balones fuera. Pero como el error seguramente sea de cálculo politico y no técnico, junto con que no se la veían venir porque con alerta roja y ya habiéndose producido problemas en el interior, no estaban atendiendo a la Confederación Hidrográfica del Júcar, que ya avanzaba que la situación era de alto riesgo y que venían aguas torrenciales a 50km de Valencia.
Negligencia absoluta.
Y del discurso de supermán de Sánchez, con lo único que me quedo es que no ha enviado al ejército antes porque no ha querido porque soltar un marrón te convierte en insolvente pero recogerlo gratis debe de ser de lo más tonto. No digo que no le salga bien.
Después del espectáculo siempre fascinante de ver a quienes quieren asaltar los cielos y poner una guillotina en la plaza del pueblo convirtiéndose en defensores rigurosos del procedimiento administrativo y la fotocopia compulsada, van esto y lo de pedir voluntarios y donaciones por parte de un gobierno autonómico.
Después del espectáculo siempre fascinante de ver a quienes quieren asaltar los cielos y poner una guillotina en la plaza del pueblo convirtiéndose en defensores rigurosos del procedimiento administrativo y la fotocopia compulsada, van esto y lo de pedir voluntarios y donaciones por parte de un gobierno autonómico.
Vaya broma de país.
Si quieren algo, que lo pidan. El Pedrito es un poco psicópata.
En otro orden de cosas, me alegro de que los que vivís en Valencia estéis bien. Espero que Príamo también lo esté.
Me encanta que Sánchez siempre deja al pie de los caballos a todo el que intenta justificar la actuación del Gobierno. Menudo papelón el general de la UME. Que aprenda.
Hay que limpiar todo para volver a la normalidad, y que vuelva a funcionar el comercio ayuda a evitar falta de suministros básicos.
Y quizás, no lo sé, voluntarios civiles sin experiencia no están para meterse en los lugares más conflictivos.
Mazon pide 5.000 militares más, en el cuarto día, con esos refuerzos probablemente no haga falta tantos voluntarios y seguramente serán más eficaces.
Lo que ha dicho Sánchez es que esos militares estaban disponibles desde el primer día. Que no hace falta que lo diga, ya lo sabemos. Avanza fases que sólo queda saber 1) por qué no se envió la alerta cuando la CHJ y AEMET indicaron el enorme riesgo, 2) por qué no se han pedido esos militares antes para evitar que la gente pase sed y hambre y quedase atrapada en sus casas, en primeros pisos y superiores. Que si no es por los voluntarios se mueren ahí mismo. Y 3) Si el gobierno central cree que hacen falta más efectivos, como creíamos toda España, por qué toma la decisión activa de eludir su responsabilidad, porque desde luego por mucho menos se declara un Estado de excepción.
A ver qué excusas ponen a las víctimas.
En cuanto a lo de ir a limpiar el Zara. No sé qué tiene que ver eso con los suministros. Lo que hay que hacer para que vuelvan los suministros es reabrir puerto y carreteras. Resulta que por suerte ha sido un malentendido, ya que el centro comercial de Bonaire es un punto de coordinación de emergencias y van allí como punto de salida a los municipios.
Pero están bien estos bulos porque así salen a flote los ciudadanos ejemplares. Tú eres un ciudadano ejemplar. Ya quisieran los políticos más ciudadanos tan ejemplares en todas partes. Con todo el conformismo del mundo, por supuesto. Enhorabuena, porque eres la única persona que he leído que, de ser cierto, hubiese buscado (no sé si encontrado) la forma de defender la decisión.
Después del espectáculo siempre fascinante de ver a quienes quieren asaltar los cielos y poner una guillotina en la plaza del pueblo convirtiéndose en defensores rigurosos del procedimiento administrativo y la fotocopia compulsada, van esto y lo de pedir voluntarios y donaciones por parte de un gobierno autonómico.
Vaya broma de país.
Si quieren algo, que lo pidan. El Pedrito es un poco psicópata.
En otro orden de cosas, me alegro de que los que vivís en Valencia estéis bien. Espero que Príamo también lo esté.
Un virus desconocido que algunos equiparaban al de la gripe y preferían no vacunarse, con una inundación que se lleva los coches como balsas por las calles.
Es como comparar la depresión y el stress laboral como causa de infarto, conque te atropelle un camión en plena calle. La obviedad del mal causado en este ultimo caso, está fuera de cualquier especulación o debate.
El gobierno central no acudió en ayuda inmediata de sus ciudadanos, ante una calamidad obvia y fuera de toda duda, porque políticamente le convenía que los valencianos murieran, para luego controlando el discurso en los medios, atribuirle el costo político al contrario, que obviamente no tenía la capacidad para manejar una tragedia de ese nivel.
Bienvenidos a esa extraña sensación de orfandad, cuando sientes que al "papá Estado" le importa un pimiento si vives o mueres.
Después del espectáculo siempre fascinante de ver a quienes quieren asaltar los cielos y poner una guillotina en la plaza del pueblo convirtiéndose en defensores rigurosos del procedimiento administrativo y la fotocopia compulsada, van esto y lo de pedir voluntarios y donaciones por parte de un gobierno autonómico.
Vaya broma de país.
Si quieren algo, que lo pidan. El Pedrito es un poco psicópata.
En otro orden de cosas, me alegro de que los que vivís en Valencia estéis bien. Espero que Príamo también lo esté.
Estoy bien, gracias por acordarte.
Sobre las responsabilidades políticas, lo único que veo claro por ahora es que la Generalitat tardó en enviar la alerta, a pesar de las advertencias de la AEMET de días anteriores. Además, Mazón publicó el martes que el temporal bajaría de intensidad a las 18h, justo cuando lo peor estaba por llegar, y luego borró el twit. Creo que todo esto es suficiente para pedir su dimisión, como poco.
El resto se dirimirá con el tiempo. Habrán errores, cagadas y dudas que habrán costado vidas. Todo eso se sabrá. Hay que tener en cuenta que las carreteras quedaron inservibles y mucha ayuda que se ha ofrecido desde fuera es posible que no tuviese forma de acceder.
Es importante que no quede en el olvido. Aunque Valencia, especialmente el sur, es muy vulnerable a inundaciones, esto podría repetirse en cualquier parte del país. Es crucial estar preparados y mejorar los protocolos de respuesta para este tipo de eventos, que pueden ocurrir de un día para otro.
Es terrible pensar que haya gente aún viva y atrapada, que pueda morir por no recibir ayuda a tiempo, y tener serias dudas de si realmente se está haciendo todo lo posible para llegar a tiempo
Hay que limpiar todo para volver a la normalidad, y que vuelva a funcionar el comercio ayuda a evitar falta de suministros básicos.
Y quizás, no lo sé, voluntarios civiles sin experiencia no están para meterse en los lugares más conflictivos.
Mazon pide 5.000 militares más, en el cuarto día, con esos refuerzos probablemente no haga falta tantos voluntarios y seguramente serán más eficaces.
Lo que ha dicho Sánchez es que esos militares estaban disponibles desde el primer día. Que no hace falta que lo diga, ya lo sabemos. Avanza fases que sólo queda saber 1) por qué no se envió la alerta cuando la CHJ y AEMET indicaron el enorme riesgo, 2) por qué no se han pedido esos militares antes para evitar que la gente pase sed y hambre y quedase atrapada en sus casas, en primeros pisos y superiores. Que si no es por los voluntarios se mueren ahí mismo. Y 3) Si el gobierno central cree que hacen falta más efectivos, como creíamos toda España, por qué toma la decisión activa de eludir su responsabilidad, porque desde luego por mucho menos se declara un Estado de excepción.
A ver qué excusas ponen a las víctimas.
En cuanto a lo de ir a limpiar el Zara. No sé qué tiene que ver eso con los suministros. Lo que hay que hacer para que vuelvan los suministros es reabrir puerto y carreteras. Resulta que por suerte ha sido un malentendido, ya que el centro comercial de Bonaire es un punto de coordinación de emergencias y van allí como punto de salida a los municipios.
Pero están bien estos bulos porque así salen a flote los ciudadanos ejemplares. Tú eres un ciudadano ejemplar. Ya quisieran los políticos más ciudadanos tan ejemplares en todas partes. Con todo el conformismo del mundo, por supuesto. Enhorabuena, porque eres la única persona que he leído que, de ser cierto, hubiese buscado (no sé si encontrado) la forma de defender la decisión.
Me lo tomo como un elogio aunque creo que no era la intención.
Para declarar el estado de emergencia da igual lo que pida o no pida el gobierno autonomico, es competencia exclusiva del gobierno español.
De todas formas es un tema más de apariencia que real, las decisiones las toma un comité donde están ambos gobiernos, el usar o no usar un recurso es responsabilidad de ambos, no creo que exista un acta de ese comité en que un gobierno pide algo y el otro se opone, los retrasos es responsabilidad de los dos, o si era inevitable es mérito de los dos.
A mí me sigue pareciendo rarísimo que un técnico de la Generalitat o el mismísimo Mazon rechacen la ayuda de 5000 militares si de verdad van a significar una diferencia. Mientras más leo a expertos mayor es mi convicción de que si no se desplegaron el primer día o el segundo es porque se considero que era mejor así.
Y creo que el gobierno poquito a poco se está subiendo a la ola de indignación aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid. Hasta hoy se había mostrado bastante leales.
¿Pero cómo va a ser mejor que el ejército llegue entre 3 y 4 días después (dependiendo de la población)? Acaban de sacar a una mujer de su coche. Los edificios tienen miles de litros de agua en garajes subterráneos que hace que su estructura se vea comprometida, cada día que pasa hay más probabilidades de epidemia.
Por duro que sea mejor limpiar comercios y dejar lo difícil a los profesionales, si, tarde y mal, va a haber 5.000 o más militares, son estos los que deben realizar lo difícil.
Me refiero a los voluntarios intoxicados por monóxido de carbono, ojalá se recuperen.
¿Y qué opinas sobre los más de 1000 voluntarios que se han presentado a las 7h en el punto de encuentro y los han llevado a pueblos a 40km donde ni siquiera los esperaban?
A mí me sigue pareciendo rarísimo que un técnico de la Generalitat o el mismísimo Mazon rechacen la ayuda de 5000 militares si de verdad van a significar una diferencia. Mientras más leo a expertos mayor es mi convicción de que si no se desplegaron el primer día o el segundo es porque se considero que era mejor así.
Y creo que el gobierno poquito a poco se está subiendo a la ola de indignación aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid. Hasta hoy se había mostrado bastante leales.
Sí, Manzon y Sanchez unos expertos. En engañar y echar la culpa al otro.
Si no se desplegaron el primer día no fue si no por cálculo político. A nadie que no sea un hijo de puta se le ocurre dejar poblaciones durante 3 dias con los supervivientes de una catastrofe abandonados.
No velan por que las medidas lleguen rápido, sino por ser los primeros en anunciarlas. Gestionan la peor catástrofe natural en décadas con un ojo en el adversario político. Les preocupa más su carrera que el servicio público y las vidas de las víctimas. Es descorazonador.
La frialdad con la que actúan los socialistas, es espacialmente abominable, porque su jactancias de humanismo solidario, como simple mascarada para ocultar una profunda envidia y ambición por el poder, resulta altamente chocante. Entre la posibilidad de ampliar el poder y salvar vidas humanas, el socialista siempre escogerá el poder. Por eso son capaces de generar las peores distopias y holodomores, y atreverse a decir que lo hacen por un bien mayor.
¿Y qué opinas sobre los más de 1000 voluntarios que se han presentado a las 7h en el punto de encuentro y los han llevado a pueblos a 40km donde ni siquiera los esperaban?
Que su papel debería estar realizando profesionales con medios y pagados por el estado, desde el primer día.
Máximo respeto por los voluntarios siempre, pero en un país civilizado y con estado, la gente se queda en casa y es el estado el que resuelve estos problemas.
Los voluntarios se activan porque comprenden la magnitud del desastre y que ningún estado puede manejar algo de tal calibre por si solo; y que cada minuto que se pierde, es una vida menos, y para ellos es insoportable quedarse de brazos cruzados sabiendo que eso puede costar vidas humanas.
Entre un socialista que aprovecha una calamidad para avanzar políticamente en su consolidación de poder y privilegios, escudándose en formas burocráticas que no tienen ningún sentido ante semejante catástrofe; y unos voluntarios que desde el primer momento arriesgan sus vidas sin esperar ningún llamado; sin duda el verdadero y genuino humanismo, no está del lado de los socialistas, sino de los voluntarios.
¿Y qué opinas sobre los más de 1000 voluntarios que se han presentado a las 7h en el punto de encuentro y los han llevado a pueblos a 40km donde ni siquiera los esperaban?
Que su papel debería estar realizando profesionales con medios y pagados por el estado, desde el primer día.
Máximo respeto por los voluntarios siempre, pero en un país civilizado y con estado, la gente se queda en casa y es el estado el que resuelve estos problemas.
La gente salió porque el estado abandonó a las víctimas entre cadáveres sin ninguna ayuda. Si desde el primer momento se hubiese visto acción del estado habría menos voluntarios. Las mareas de voluntarios llegaron tras pasar más de un día con decenas de miles de personas sin contacto con ningún tipo de autoridad que les ayudara. Es que es absolutamente intolerable y si el estado no actúa no te quedas en casa mientras sabes que familiares o amigos están a pocos kilómetros en peligro de muerte.
Comentarios
Por ahora si se envía un mensaje de alerta de que no se salga ni se circule cuando la gente está con el agua al cuello es evidente que estamos ante un error indiscutible en la prevención. Lo lógico hubiese sido salir vestido normal a pedir disculpas y a explicar el error y no con un chaleco de emergencias a dar discursos inconexos echando balones fuera. Pero como el error seguramente sea de cálculo politico y no técnico, junto con que no se la veían venir porque con alerta roja y ya habiéndose producido problemas en el interior, no estaban atendiendo a la Confederación Hidrográfica del Júcar, que ya avanzaba que la situación era de alto riesgo y que venían aguas torrenciales a 50km de Valencia.
Negligencia absoluta.
Y del discurso de supermán de Sánchez, con lo único que me quedo es que no ha enviado al ejército antes porque no ha querido porque soltar un marrón te convierte en insolvente pero recogerlo gratis debe de ser de lo más tonto. No digo que no le salga bien.
Increíble.
Después del espectáculo siempre fascinante de ver a quienes quieren asaltar los cielos y poner una guillotina en la plaza del pueblo convirtiéndose en defensores rigurosos del procedimiento administrativo y la fotocopia compulsada, van esto y lo de pedir voluntarios y donaciones por parte de un gobierno autonómico.
Vaya broma de país.
Si quieren algo, que lo pidan. El Pedrito es un poco psicópata.
En otro orden de cosas, me alegro de que los que vivís en Valencia estéis bien. Espero que Príamo también lo esté.
Lo que ha dicho Sánchez es que esos militares estaban disponibles desde el primer día. Que no hace falta que lo diga, ya lo sabemos. Avanza fases que sólo queda saber 1) por qué no se envió la alerta cuando la CHJ y AEMET indicaron el enorme riesgo, 2) por qué no se han pedido esos militares antes para evitar que la gente pase sed y hambre y quedase atrapada en sus casas, en primeros pisos y superiores. Que si no es por los voluntarios se mueren ahí mismo. Y 3) Si el gobierno central cree que hacen falta más efectivos, como creíamos toda España, por qué toma la decisión activa de eludir su responsabilidad, porque desde luego por mucho menos se declara un Estado de excepción.
A ver qué excusas ponen a las víctimas.
En cuanto a lo de ir a limpiar el Zara. No sé qué tiene que ver eso con los suministros. Lo que hay que hacer para que vuelvan los suministros es reabrir puerto y carreteras. Resulta que por suerte ha sido un malentendido, ya que el centro comercial de Bonaire es un punto de coordinación de emergencias y van allí como punto de salida a los municipios.
Pero están bien estos bulos porque así salen a flote los ciudadanos ejemplares. Tú eres un ciudadano ejemplar. Ya quisieran los políticos más ciudadanos tan ejemplares en todas partes. Con todo el conformismo del mundo, por supuesto. Enhorabuena, porque eres la única persona que he leído que, de ser cierto, hubiese buscado (no sé si encontrado) la forma de defender la decisión.
Está bien. Gracias.
Conversaciones Banco Sabadell
Un virus desconocido que algunos equiparaban al de la gripe y preferían no vacunarse, con una inundación que se lleva los coches como balsas por las calles.
Es como comparar la depresión y el stress laboral como causa de infarto, conque te atropelle un camión en plena calle. La obviedad del mal causado en este ultimo caso, está fuera de cualquier especulación o debate.
El gobierno central no acudió en ayuda inmediata de sus ciudadanos, ante una calamidad obvia y fuera de toda duda, porque políticamente le convenía que los valencianos murieran, para luego controlando el discurso en los medios, atribuirle el costo político al contrario, que obviamente no tenía la capacidad para manejar una tragedia de ese nivel.
Bienvenidos a esa extraña sensación de orfandad, cuando sientes que al "papá Estado" le importa un pimiento si vives o mueres.
Sobre las responsabilidades políticas, lo único que veo claro por ahora es que la Generalitat tardó en enviar la alerta, a pesar de las advertencias de la AEMET de días anteriores. Además, Mazón publicó el martes que el temporal bajaría de intensidad a las 18h, justo cuando lo peor estaba por llegar, y luego borró el twit. Creo que todo esto es suficiente para pedir su dimisión, como poco.
El resto se dirimirá con el tiempo. Habrán errores, cagadas y dudas que habrán costado vidas. Todo eso se sabrá. Hay que tener en cuenta que las carreteras quedaron inservibles y mucha ayuda que se ha ofrecido desde fuera es posible que no tuviese forma de acceder.
Es importante que no quede en el olvido. Aunque Valencia, especialmente el sur, es muy vulnerable a inundaciones, esto podría repetirse en cualquier parte del país. Es crucial estar preparados y mejorar los protocolos de respuesta para este tipo de eventos, que pueden ocurrir de un día para otro.
Es terrible pensar que haya gente aún viva y atrapada, que pueda morir por no recibir ayuda a tiempo, y tener serias dudas de si realmente se está haciendo todo lo posible para llegar a tiempo
Me lo tomo como un elogio aunque creo que no era la intención.
De todas formas es un tema más de apariencia que real, las decisiones las toma un comité donde están ambos gobiernos, el usar o no usar un recurso es responsabilidad de ambos, no creo que exista un acta de ese comité en que un gobierno pide algo y el otro se opone, los retrasos es responsabilidad de los dos, o si era inevitable es mérito de los dos.
Anda, a limpiar el Zara no, pero se los han llevado de excursión.
Mañana ya os pensáis bien donde os subís.
No descartemos que acaben enchironando al famoso general de la UME
Y creo que el gobierno poquito a poco se está subiendo a la ola de indignación aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid. Hasta hoy se había mostrado bastante leales.
Por duro que sea mejor limpiar comercios y dejar lo difícil a los profesionales, si, tarde y mal, va a haber 5.000 o más militares, son estos los que deben realizar lo difícil.
Me refiero a los voluntarios intoxicados por monóxido de carbono, ojalá se recuperen.
Sí, Manzon y Sanchez unos expertos. En engañar y echar la culpa al otro.
Si no se desplegaron el primer día no fue si no por cálculo político. A nadie que no sea un hijo de puta se le ocurre dejar poblaciones durante 3 dias con los supervivientes de una catastrofe abandonados.
No velan por que las medidas lleguen rápido, sino por ser los primeros en anunciarlas. Gestionan la peor catástrofe natural en décadas con un ojo en el adversario político. Les preocupa más su carrera que el servicio público y las vidas de las víctimas. Es descorazonador.
Si necesitan ayuda, que la pidan
Esa frase resume perfectamente al socialismo.
La frialdad con la que actúan los socialistas, es espacialmente abominable, porque su jactancias de humanismo solidario, como simple mascarada para ocultar una profunda envidia y ambición por el poder, resulta altamente chocante. Entre la posibilidad de ampliar el poder y salvar vidas humanas, el socialista siempre escogerá el poder. Por eso son capaces de generar las peores distopias y holodomores, y atreverse a decir que lo hacen por un bien mayor.
Que su papel debería estar realizando profesionales con medios y pagados por el estado, desde el primer día.
Máximo respeto por los voluntarios siempre, pero en un país civilizado y con estado, la gente se queda en casa y es el estado el que resuelve estos problemas.
Los voluntarios se activan porque comprenden la magnitud del desastre y que ningún estado puede manejar algo de tal calibre por si solo; y que cada minuto que se pierde, es una vida menos, y para ellos es insoportable quedarse de brazos cruzados sabiendo que eso puede costar vidas humanas.
Entre un socialista que aprovecha una calamidad para avanzar políticamente en su consolidación de poder y privilegios, escudándose en formas burocráticas que no tienen ningún sentido ante semejante catástrofe; y unos voluntarios que desde el primer momento arriesgan sus vidas sin esperar ningún llamado; sin duda el verdadero y genuino humanismo, no está del lado de los socialistas, sino de los voluntarios.
La gente salió porque el estado abandonó a las víctimas entre cadáveres sin ninguna ayuda. Si desde el primer momento se hubiese visto acción del estado habría menos voluntarios. Las mareas de voluntarios llegaron tras pasar más de un día con decenas de miles de personas sin contacto con ningún tipo de autoridad que les ayudara. Es que es absolutamente intolerable y si el estado no actúa no te quedas en casa mientras sabes que familiares o amigos están a pocos kilómetros en peligro de muerte.
Nos gobiernan psicópatas.