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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Doy por hecho que se han acabado los argumentos.
Milei está en la alianza del Foro de Madrid junto con Vox, y es aliado de Ucrania. Que Vox esté en ese grupo, no necesariamente indica apoyo a Putin.
Léete este hilo, es demasiado técnico y te pierdes un poco pero deja claro que el sistema pensado no es anónimo.
Yo tengo claro que un niño de 10-12 años no debe ver según qué cosas, entre ellas el porno. Pero desde luego así no lo consigues, y estás validando una herramienta muy peligrosa en manos del estado. Solo vas a poder controlar las páginas españolas, y hay porno en Twitter, telegram, etc.
Se trata de educar tanto a niños como a padres, mis hijos no tuvieron móvil hasta los 14 años. Y aún así pillé a mi hijo haciendo una búsqueda en mi ordenador, “tias buenas en pelotas”
Las balas serán las que reciban estos terroristas de izquierda.
Aquí en Valencia los han prohibido en los colegios, gobierno de PP y Vox, única medida buena que han ideado en todos estos meses.
Por supuesto, pero mis hijos no tenían móvil, no porque no viesen porno, sino porqué creíamos que a esa edad no era necesario tenerlo.
¿Y no fue un trauma? Pienso como tú, pero debe ser agotador ser el padre que no compra el móvil a su hijo frente a una mayoría que sí lo hace.
Con el tercero si, porqué todos sus amigos ya lo tenían mucho antes. El mayor no dijo nunca nada y al mediano se lo compramos justo con 13 cuando le mandamos fuera un año.
Siempre han tenido play, que a esas edades antes era más importante que tener móvil.
En el colegio de mis hijos siempre ha estado prohibido, pero muchos niños lo llevaban y eran peor los padres cuando protestaban porque se lo retiraban los profesores.
Y si, es un trauma, pero lo mismo con la hora de volver a casa.
Siempre eran los primeros en volverse según ellos, y yo siempre les contestaba lo mismo, que eran unos pringados por tener los padres más malos y cabrones de todos sus amigos.
Hay ciertos temas que me he negado siempre a dialogar con mis hijos, esto se hace así porque “patatas”.
Como cuando le mandas a uno hacer una tarea, y te suelta qué porque siempre es el, y que lo hagan sus hermanos. Siempre, siempre les he contestado lo mismo y a los tres igual;
Porque a ti no te quiero!!!
Las primeras veces les descoloca, pero como me lo oyen muchas veces, ven el absurdo de su pregunta.
Alternaba esa con la contraria, porqué eres al que más quiero.
Supongo que en los manuales de padres, estas contestaciones no serán muy ortodoxas, pero a mi me funcionaron
Pero oye, tomo nota, me parece que el "porque patatas" en ocasiones es necesario y no queda otra. Las mías son pequeñas y soy un mar de dudas, pero todo se andará.
Buen artículo.
Es que después de 25 años siendo padre, todavía sigo preguntándome cada día, si lo estaré haciendo bien.
Es una gran responsabilidad y no te lo cuentan
Pero muy bueno
Lo siento pero contraponer educación a control es un falso dilema de cajón. Como contraponer control legal a control parental. Son falsos dilemas. Todos son necesarios. Ahora mismo, en Internet solo existe uno de ellos, el control parental y para muchos padres no llega.
Se trata de crear herramientas que permitan que los menores no deban acceder a contenido no apto. Páginas de citas, venta de drogas, alcohol, pornografía, páginas violentas y un sin fin de contenidos no aptos en la vida real porque existe un consenso social que así lo quiere y, que, por tanto, también debería continuar en internet. Es absurdo tener reglas para una cosa y para otra no.
El debate de lo tecnológicamente complejo del tema está ahí, pero la necesidad es absoluta. Tampoco es el más urgente de los temas, es uno más, dentro de la agenda política.
Si se quiere se puede debatir si el acceso al porno debe ser legal para los menores, en internet y en la vida real. Es un cambio de paradigma frente al consenso social, pero es legítimo. Decir que es una herramienta para controlar a los adultos o promover un determinado tipo de sexualidad es absolutamente mentira.
Y, por cierto, si despliegas el menú de tipos de porno en cualquier pagina web, encuentras totalmente etiquetado el porno que quieras, violaciones, sexo forzado, violento, lo que quieras. Y, es muy legítimo consumirlo porque somos adultos y se nos presuponen unas capacidades cognitivas que a los menores no se le presuponen. Al menos ese es el consenso.
Puede ser, pero justo cuando empecé a debatir había leído que técnicamente es impecable. El documento técnico aseguraba absolutamente el anonimato.
En cualquier caso, como ya dije hace mucho, la formular elegida por el gobierno me parece errónea, porque, aunque fuese anónima, es ponerle puertas al campo (vpn, páginas extranjeras, etc...)
Pero, su objetivo, ni la capacidad del gobierno, es controlar nada de los adultos, ni promover ningún tipo de contenido. Eso es ficción. El contenido es conseguir una certificación de +18 anónima que sirva en la red, y, ese objetivo me parece utópico pero muy sensato.
Pd: como siempre en Twitter ahora tengo una persona que se declara experta en criptología que dice una cosa y otra igual de experta que dice lo contrario.
Edito: en el tuit que pones asegura que el verificador, el estado, puede vincular token con ciudadano. Lo que yo había leído es que eso no es así, no sé puede vincular y, además, dichos tokens solo se almacenan en el ordenador/móvil del usuario. Por eso es anónimo. Vamos, que no tengo ni idea, solo incido donde veo la incongruencia entre lo que había leído y esto que me pones.
Sigo, veo que el tuit que pones se basa en el diagrama publicado por el ministro. El tuit que yo leí se basaba, decía él, en el documento técnico publicado. A lo mejor ahí está la diferencia, en el documento público se especifica que el token no se graba en la BBDD del gobierno.
Cierto, en Twitter puedes encontrar opiniones contrarias bien formuladas y fundamentadas.
En este caso no soy capaz de discernir cual tiene razón.
La única manera de prohibir lo que dices a niños de 12 años es prohibirles el acceso a internet.
Pero estamos hablando de mayores de edad, los de 17 tampoco podrán entrar, pero si abortar sin consentimiento paterno.
Creo que es una quimera.
Los menores de 18 no pueden fumar ni beber, y aún así beben y fuman. Y eso en teoría es más fácil de controlar. No te digo de consumo de drogas.
Y lvamos a intentar prohibir el porno en internet controlando el acceso de los adultos, el chiste se cuenta solo.
Cerramos Telegram? Pues lo demás es inútil
Tienen todo el porno que quieran en Telegram, Twitter y demás redes sociales que ellos usan
Claro que no es lo mismo uno de 17 que uno de 18 y, a mí, que un niño de 12 años busque "tías buenas en pelotas me hace hasta gracia". Y creo que tampoco me parece terrible que vean una porno y sea el acontecimiento del año. A mí lo que me preocupa es todo lo demás que se encuentra en Internet y sí, es ponerle puertas al campo, como dices, pero creo que se debería buscar el camino. Y un certificado de +18 lo veo utilísimo para miles de cosas además del porno.
Insisto, yo solo participé en esta discusión por lo de "el gobierno controlará a que páginas accedes" , "30 pajas al mes", porque me parecía muy hipocrita porque era mentira. El debate está en si se debe controlar el porno a menores y si eso es posible.
Me acuerdo perfectamente la primera vez que vi una peli “fuerte” siendo un niño, debía tener 14-15 y fue en casa de mi vecino. Vimos Último Tango en Paris. Y como dices fue toda una experiencia, más por hacer algo prohibido que por la peli en si.
Estoy de acuerdo que estaría bien poder controlar el acceso a internet de los menores, pero no se como, quizá implementando móviles sin posibilidad de instalar navegadores, para que los padres pudiesen comprarlos para ellos, no se es difícil controlar eso. Yo recuerdo que cuando el mayor empezó a usar internet, le puse el control parental de windows y creo qué otro más. Me pasé tanto que el pobre no podía entrar al MARCA, porque había publicidad de apuestas.
Con esta aplicación, el Gobierno si podría tener acceso a la información de las páginas que visitas, no me cabe ninguna duda que la tentación de poder hacerlo será mayor que la ética de no hacerlo. Que ahora también lo puede hacer, pero mediante un juez.
Se debe pensar en formas de intentar limitarlo, pero no sé si es realista poder hacerlo. Pero los 18 años no es realista, si ya están follando desde antes. Pueden ir a planificación familiar sin padres, abortar sin consentimiento paterno a los 16, pero no ver porno hasta los 18.
Creo que también hay algo de puritanismo, no se, es complicado.
Luego cuando el registro de que has visto y dicho en internet llegue asociado a tu dni a gente que no te gusta no te vayas a poner a llorar sorprendido como si fuese la primera noticia que tenias de que eso iba a pasar.
Y todo es teatro, o realmente piensas que cada clip de "pierde la virginidad con el butanero", la actriz o el actor era virgen?
Y el otro butanero. Ese no ha cargado una bombona en su puta vida
Un niño de 10 años no distingue, pero dudo mucho que un niño de 19 años quiera ver videos porno, y en todo caso el tema no es que niños de 5 años vean 5 horas de porno al día, nadie lo defiende, ni siquiera con 15 años, que ya se buscarán la vida
1 .- Un control para ADULTOS de muy dudosa eficacia y que puede, seré generoso, atentar contra la privacidad de los ADULTOS, eso sí, en nombre de la infancia.
2.- Aprovechando que el Tajo pasa por Vigo, lanzar una ofensiva contra el porno, sin matices ni grises, que de facto es una ofensiva contra la supuesta sexualidad toxica de los hombres blancos heteros, y que realmente es una ofensiva contra el derecho de cada cual de vivir su vida como quiera, sin perjudicar a terceros.
Como no haya un plan maestro de intentar que Alvise consiga 50 diputados y así el PP no puede gobernar, todo suena ridículo y cutre.
También te digo que lo uno no está reñido con lo otro
1) Control de adultos? Entonces cuando te piden el DNI en una discoteca que vende alcohol es un control de adultos? Es retorcer mucho el argumento. Para acceder a un sitio de +18 te piden la identificación de +18, si no la tienes no entras, así de fácil. Una discoteca, un casino o un bingo. Incluso retorciendo el argumento cuando te piden el DNI y libro de familia para que un menor viaje, ¿Eso también es control de adultos?. La gran diferencia frente a enseñar tu DNI como tradicionalmente se hace es que este DNI es anónimo, ANONIMO. A menos que exista un fallo técnico en su implementación está diseñado para que no se guarde un solo dato tuyo en ningún sitio.
Técnicamente lo que indicaba antes lecorbu no cuadra con el diseño propuesto por los desarrolladores (no se guarda información). Pero, pongamos que se guarda. El gobierno malicioso se tendría que poner en contacto con la pagina web maliciosa y en un acto malicioso de ambos compartir información para poder identificar quien y donde se ha usado. Ahora mismo eso ya es posible si tenemos un gobierno malicioso y empresas maliciosas.
Y la familia, la escuela, los medios, etc, no deben hacer algo al respecto?.
La gran diferencia es que en tus ejemplos YO me identifico y no queda huella, al dia siguiente nadie puede saber si compre vino de Valdepeñas en el super o si pase la noche en un bingo, sin saber nada de tecnica, es evidente que habra un registro virtual donde se graba en que webs he entrado, quien tenga acceso a este registro y cuando y como se puede utilizar, requerimiento judicial para investigar agresores sexuales?, ni puta idea.
Al margen que entrar en un bingo carece de malus social, entrar en estababorrachoymefollealaabuela.com si lo tiene.
Desde la mas absoluta ignorancia, si no se guarda informacion, como pueden saber cuantas veces entro en una web?.
No pasara, el gobierno puede ser malicioso, pero es idiota, y las empresas pueden ser maliciosas, pero quieren mantener clientes.
Lo absurdo del tema es que el gobierno se ha lanzado a una piscina sin gua, ni hay una norma tecnica completa y que pueda funcionar, ni se ha pensado en que las webs porno españolas son minimas, y todas cambiarian de domicilio en cuestion de minutos, no hay informes ni estudios de Proteccion de Datos o de Europa, se ha vendido como la UNICA solucion, sin pensar en otras medidas complementarias, etc, etc.
Y todo en la semana que la economia ha dado mejores resultados, y cuando es casi canon que el problema de la extrema derecha es el problema de hombres jovenes heteros, la pulsion suicida de las izquierdas españolas es digna de estudio.