¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
Lo de Rusia y Ucrania
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Que alguien avise a don César y a don Pablo
"Chamberlain tenía razón" dise er notas
¿Ahora es cuando Manolo le entrega a Rusia su casa en LA?
El único problema es que no se llevaron una rebequita
Rusia sigue haciendo sus cosas muy de régimen de extrema derecha de las derechas de toda la vida.
Sí, claro, un régimen que lo mismo mantiene a Lenin en su mausoleo, que le levanta una estatua a Fidel Castro, que honra a Stalin o que invade Ucrania bajo la bandera de la hoz y el martillo es claramente de derechas y muy de derechas, ya digo. Nada que ver con el comunismo
Pero obviamente el comunismo nunca tuvo nada que ver con la economía y con forzar un igualitarismo social.
El problema es que para hablar de estas cosas sigues anclado en el siglo XIX.
Vox es neofranquista, creo que esto nadie lo duda aunque no defienda la autarquía.
Perdón por autocitarme, pero es que ya cansa esto...
Los ministros que nos hemos dado.
Un dictador exmiembro de la Gestapo, dice que la mayor tragedia de la humanidad fue la caída del Tercer Reich; le levanta estatuas a Hitler y a Himmler; hace la guerra con banderas de la esvástica e himnos de la Horst Wessel Lied. Hombre, cuidado con llamarlo neonazi, ya que no ha prohibido los matrimonios interraciales, sólo los homosexuales XD.
Para ser un puto comunista en la actualidad, basta con odiar al liberalismo occidental y usar el odio de clases como excusa para destruir esas libertades y poner a los de la secta a gobernar. Colectivizar el 100% de los medios de producción, no lo hace ningún comunista en la actualidad. Es ridículo y deshonesto intelectualmente, poner eso como medida para dar certificados de pureza comunista.
El franquismo fue autárquico hasta 1959, cuando Franco muere sus seguidores defienden la dictadura por sus éxitos económicos TODOS posteriores al 59, cuando USA y el FMI nos intervienen porque estamos arruinados, TODOS opuestos al modelo autárquico falangista.
La esencia del franquismo es que manda Franco, no la autarquía pre59 ni el seudoliberalismo pos59, igual que una dictadura no basada en un sistema racismo no puede, no debe, ser calificado como nazismo, por muchas esvásticas que ondeen.
Pero es un debate muy pesado y ajeno a la idea del hilo.
Que no dicte las leyes raciales de Nuremberg, no quita que la propaganda ponga como ejemplo a seguir a las parejas racialmente "correctas" XD. Al igual que los comunistas, que no dejan de decir que el capitalismo es explotación, teniendo propiedad privada.
Es sólo cuestión de grados de intervención, pero no de objetivos.
Odia el liberalismo, y afirma que tristemente la sociedad rusa ha cambiado tanto que no se puede volver al socialismo tradicional. Pero que lucha por un socialismo distributivo a favor de los pobres, pese a que el Estado no lo asuma por completo. Suena a eurocomunismo
Cuestión de grados, como en China.
El comunismo en los últimos 30 años, no defiende la colectivización forzada de todos los medios de producción, sino de aquellos que considera clave, y el resto bajo intervención y tutela del Estado. De hecho, su deriva los ha llevado a estar más cerca de las ideas fascistas. Lo único que conservan de su vieja ortodoxia, es la retorica de la lucha de clases, para justificar esa planificación económica indirecta, manteniendo un sector privado controlado políticamente. En pocas palabras, la expropiación total de los medios de producción, no define a un comunista al día de hoy, sólo su carácter antiliberal con retorica de lucha de clases, e intervencionismo parcial con tintes fascistas en la economía. En pocas palabras, la única forma para distinguir a un comunista de un fascista, aparte de su estética simbólica, es la retorica en cuanto a los motivos de su practicas liberticidas: unos por la nación, otros por la clase.
https://digital.march.es/fedora/objects/linz:R-72309/datastreams/OBJ/content
Por lo demás, es verdad: parece que ya no hay fascistas. Si piensa como un fascista, habla como un fascista y actúa como un fascista, es que es un comunista del siglo XXI.
Ah, vale, que son cosas muy diferentes, claro xD
Qué afán con no llamar a las cosas por su nombre con tal de no reconocer las cada vez más evidentes similitudes entre la Rusia de Putin y la URSS. Mira, la última:
Cualquier día de estos Putin volverá a instaurar la bandera de la hoz y el martillo como la nacional de Rusia y algunos todavía seguiréis diciendo que es de extrema derecha.
Ah, vale, que si hablamos del franquismo lo de la pureza ideológica y el modelo económico ya no tienen importancia, la esencia es que mandaba Franco xD La autarquía es el modelo económico impuesto por Franco en 1939, como veinte años después había fracasado y la gente se le estaba muriendo de hambre, no le quedó otra que dejar hacer a los famosos tecnócratas y la situación empezó a mejorar. Pero esos éxitos económicos no fueron gracias a Franco, sino a pesar de él. Fíjate que con tal de no reconocer que Putin es un soviético de toda la vida hasta le atribuyes a Franco méritos que no son suyos xD
Todos los sistemas políticos y económicos evolucionan, también ha pasado con los regímenes comunistas, obviamente: ocurrió en Rusia en tiempos de Lenin con la NEP, o en la China comunista con Deng Xiaoping, y sería muy tonto negar que Lenin o Deng Xiaoping eran comunistas, simplemente se dieron cuenta de que sus modelos económicos no funcionaban porque mataban de hambre a la gente, como le sucedió a Franco. Lo que os pasa a algunos con el comunismo es que para juzgarlo ignoráis olímpicamente la práctica, los hechos, y apeláis constantemente a la pureza ideológica, lo cual es absurdo, porque siendo tan extremadamente puristas tendremos que concluir que no ha existido nunca un auténtico régimen comunista. Eso sí, las dictaduras de derechas son todas fascistas y punto, ahí no hay purismo que valga.
Los hechos demuestran que un régimen político no se define solo por su modelo económico, pero es que incluso desde ese punto de vista, la Rusia de Putin tampoco se diferencia mucho de la Unión Soviética. Vuelvo a copiar y pegar por tercera vez un párrafo del Libro negro de Vladímir Putin, a ver si hay suerte y alguien lo lee:
Pero vamos, que si no quieres hacerme caso, al menos házselo a los Simpsons
Stalin era fascista
Pero vamos, basicamente, como comunismo y fascismo se diferencian en lo de la propiedad privada (y si acaso en el mayor exarcebamiento del nacionalismo en el caso del fascismo) y por lo visto ahora eso ya no importa, los cromos son intercambiables, si
En el caso de Putin es más dificil, porque, cantan las dos cosas, la falta de una economía marxista y le existencia de un nacionalismo exacerbado .... vamos, que Putin es blanco y en botella.
A Stalin y Putin no les une el marxismo, sino el imperialismo ruso, eso lo sabemos todos, incluso Stern, claro. Puede que hasta Diony lo sospeche en el fondo. Pero claro, hay que tener en cuenta que en ese sentido son como Sucubo: aun sabiendo que están diciendo tonterías, las repiten, una, y otra, y otra vez. Bien, tampoco hacen daño a nadie y consiguen su ratito de caso.
Claro, porque nadie está reivindicando hoy a Stalin a ningún sitio, son todo imaginaciones mías.
La Tierra llamando al Capi.
El nacionalismo exacerbado lo tenías en la URSS de Stalin, en el Vietnam de Ho Chi Minh, en la China comunista, en la Cuba comunista ("¡patria o muerte!") y en Corea del Norte. Igual ninguno de esos países era realmente comunista, ¿no? La economía marxista pura, o sea, la planificada, hace mucho que dejó de ponerse en práctica en ningún sitio porque no funciona salvo en Corea del Norte y hasta cierto punto en Cuba, y por eso esos dos países dependen tanto de la ayuda exterior, de manera que cuando dejaron de tenerla, en los años noventa, sus respectivas poblaciones las pasaron canutas. Hoy existen cinco Estados que se definen como socialistas, pero tres de ellos tienen economía de mercado:
La Rusia de Putin no es en teoría socialista, pero el Estado controla las áreas clave de la economía y tiene a la inmensa mayoría de la población a sueldo.
De todas formas, me vuelvo a citar, aunque no servirá de nada...
"Si es malo, no puede ser comunista, porque yo fui comunista o simpaticé con ellos, así que no puedo estar del lado de los malos".
Ese es todo el meollo del asunto, de los regímenes comunistas, que nunca fueron comunistas XD
Esto lo he explicado ya cuatrocientas veces, pero es normal que no lo entiendas
"Si es malo tiene que ser comunista, porque yo odio a los comunistas, y no puedo odiar a nadie que no sea comunista".
Personalmente me salen tropecientos mil joputas comunistas, y liberales, y fascistas, y socialdemócratas, como escribió la gran Maruja Torres "cuanta más gente conozco, mejor me caen los Corleone", que era una familia muy joputa, por otro lado.
Y abrir un hilo sobre comunismo y su puta madre, y reservemos la honorabilidad de este hilo para la guerra.
Fodel, la excusa principal que emplea Putin para invadir Ucrania es que se trata de un Estado neonazi, y por eso identifica el conflicto con la Segunda Guerra Mundial y exalta a Stalin.
Durante mucho tiempo hemos visto la Segunda Guerra Mundial como una guerra de “buenos y malos” en la que Stalin quedaba encuadrado en el primer bloque a pesar de ser un dictador psicópata responsable de la muerte de millones de personas, y hemos tachado de nazi o fascista a todo el que no nos gustase, pero no de comunista. El fascismo/nazismo es lo peor pero el comunismo, aunque tenga sus cosillas, en el fondo no es malo. Es más, hemos identificado el anticomunismo con el fascismo, como si no pudiera existir lo primero sin lo segundo. Todo eso, que no es más que propaganda estalinista, nos lo hemos comido con patatas durante décadas y es exactamente el leitmotiv, el fundamento ideológico que utiliza Putin para llevar a cabo sus fechorías.
Algunos seguís sin verlo y por eso es importante este debate y por eso tiene mucho que ver con este hilo.
Toda la razón en que se ha criticado muy poco al totalitarismo soviético y sus derivadas, chinas, cubanas, etc
2.- Imputar los crímenes del totalitarismo soviético a todos y cada una de las personas que se consideran comunistas, es tan absurdo como imputar los crímenes de la Inquisición a todas y cada una de las personas que se consideran católicas.
Las ideas no matan, salvo las nazis.
3.- Las ideas viven en sociedades, y evolucionan con estas, ejemplo tonto, la maestra comunista de "Goodbye Lenin" es tan criminal, tan joputas como el oficial de la Stasi de "La vida de otros"?, obviamente no, pero las dos películas hablan de dos ciudadanos comunistas de la RDA, si metes a Depardieu de "Novecento", comunista, es el peor personaje de la peli?, claro que no, y no es culpa que el director fuese comunista, a su manera, históricamente la gran mayoría de comunistas han sido gente pobre, puteada, oprimida, calificarlos desde la comodidad de España 2023 que son o fueron culpables de crímenes que nunca conocieron es muy tramposo.
Y este argumento vale para casi cualquier idea.
Y abre ya un hilo sobre comunistas y su puta madre.
Para mi el asunto es simple. Apoyo explícito significa que te quedas en tu puto país. Ya separo yo el artista de la persona spotify mediante. En peores plazas toreamos a menudo
Esto te puede servir para lograr el aplauso de los gregarios, los biempensantes y los Patroclos, pero no deja de ser un lugar común y un ejemplo de ley del embudo. Las ideas por sí solas no matan porque son solo ideas, aunque el germen del totalitarismo lo tengas tanto en las nazis como en las marxistas. Pero tú solo ves mal las nazis, como Putin
Luego está tu consabido hombre de paja de que estoy imputando no sé qué "a todos y cada una de las personas que se consideran comunistas". No, no estoy haciendo eso ni lo he hecho nunca, más bien eres tú quien imputa los crímenes del nazismo a toda persona que se considere nazi, algo muy cómodo porque supongo que en el mundo habrá como mucho algunas decenas, incluyendo algún abuelo pirado equivalente a la señora de "Good Bye, Lenin!", por cierto.
En resumen: