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Primeras líneas del comunicado que nos ha trasmitido la empresa:
Con el precio de la electricidad a más de 600 euros/Mwh en España (más de 10 veces el precio de hace un año), hemos decidido parar la acería
(...)
Estos precios de la energía eléctrica son insostenibles para la industria electrointensiva. Prueba de ello es que casi todas las acerías españolas están paradas o pensando en parar, como también sucede en el resto del sector metalúrgico, en el químico y alguno más
En industria pesada España lleva medio siglo siendo hipercompetitiva. Es viable por si misma sin necesidad alguna de subvenciones. Alegar que la luz está cara en todos sitios tampoco es una opción porque las factorías filiales están escupiendo acero como si no hubiese un mañana. O se le quitan impuestos a la energía, como hace unos días hizo un país en un contexto peor que el nuestro como es Polonia, o se cargan uno de los puntales de la productividad y el comercio.
Y cuando nadie cree riqueza a ver como la señora Irene trinca la morterada. Si no lo quieren hacer por los currantes que lo hagan por ellos mismos.
¿Qué impuestos tiene la industria electrointensiva en la electricidad? Lo pregunto porque no lo sé, sé que son diferentes al consumidor normal.
Soy demasiado lego para responder eso, Ajo
Tampoco me lo tomes muy en cuenta. Lo escribo más bien por el efecto terapéutico.
No me resulta fácil gestionar tantas crisis a la misma vez. El nivel de impotencia is over 9000
Soy demasiado lego para responder eso, Ajo
Tampoco me lo tomes muy en cuenta. Lo escribo más bien por el efecto terapéutico.
No me resulta fácil gestionar tantas crisis a la misma vez. El nivel de impotencia is over 9000
Lo digo porque creo que son pocos, tienen desde el 2021 una reducción del 85% a lo que tuviesen antes. Y los impuestos la generación (impuestos a las eléctricas) están suspendidos desde principios del 2021.
A lo que voy es que podemos hablar de impuestos todo lo que quieras, pero ahora mismo el precio que estamos pagando se debe mucho más al sistema marginalista, o más bien, a seguir incluyendo el gas en ese sistema cuando estamos en un momento donde el mercado obviamente no está funcionando bien por causas ajenas a dicho mercado.
Eso no explica que esta factoría haya visto incrementado el coste energético un 80% cuando en términos productivos representa el 30%
En Kentucky, Sudáfrica y Malasia se sigue produciendo como si tal cosa. El precio elevado de las materias primas es asumible.
Eso no explica que esta factoría haya visto incrementado el coste energético un 80% cuando en términos productivos representa el 30%
En Kentucky, Sudáfrica y Malasia se sigue produciendo como si tal cosa. El precio elevado de las materias primas es asumible.
El precio elevado de las materias primas en general, NO. Del GAS. El precio del GAS marca el precio de la electricidad. El Gas ha subido un 700% en un año.
Ahora me toca preguntar a mi
¿Y eso de que manera nos afecta si no dependemos del gas ruso en absoluto?
Que no te digo que no pero ha de ser de alguna forma indirecta que se me escapa
Pues que el precio del gas en el mercado mundial ha aumentado porque más gente está intentando comprar gas a otros países distintos a Rusia. Todos los mercados de futuros de gas están subiendo como locos (en los últimos dos días se han relajado).
Pregunta honesta again
¿Y es necesario que indexemos el precio de la electricidad al del gas?
Reconozco que estoy lleno de rabia y no saber una puta mierda del tema. Pero poner una nuclear en marcha desde cero son 8M. Con lo aprobado recientemente para Igualdad daría para dos y media.
Pregunta honesta again
¿Y es necesario que indexemos el precio de la electricidad al del gas?
Reconozco que estoy lleno de rabia y no saber una puta mierda del tema. Pero poner una nuclear en marcha desde cero son 8M. Con lo aprobado recientemente para Igualdad daría para dos y media.
No, eso es una exageración mía. Pero es muy así. El precio de la electricidad generada con gas con la tecnología actual es el doble que el precio de la unidad de gas. En España de media se usa un 20% de energía de ese tipo, el resto es barata.
El problema viene que el precio final al que se vende el gas depende de la última tecnología que ofrece electricidad, de más barato a más caro y siempre acabamos necesitando gas. Por lo que el precio final siempre lo marca el gas.
En un mercado normal esto no es malo, si produces lo mismo más que otros más caro a medio plazo vendrán otras empresas más eficientes y producirán más barato y te quedarás fuera del mercado. Mercado marginalista de toda la vida. En el mercado eléctrico se supone que ese es el incentivo para que se instale más renovable. Producen barato y venden caro, un chollo y es hasta lógico.
No voy a entrar en la demanda inelástica del mercado eléctrico o los altos costes de entrada que desvirtúan ese mercado perfecto teórico. Esa discusión está bien cuando no hay una guerra. Ahora mismo esa guerra está desvirtuando el mercado electrico y subiendo los costes de la electricidad de forma irracional, porque al final acabamos pagando la electricidad al precio del gas de Putin.
Ah, importante también para tu industria. Aparte del mercado mayorista, hay contratos bilaterales entre productor y demandante a medio/largo plazo. Entiendo que esos serán los contratos que tendrán las industrias electrointensiva. Y es la explicación de por qué naturgy puede ofrecer el kWh a 0,145 cuando en el mercado ayer estaba a 0,65 de media.
El problema para las industrias será, entiendo, cuando les toque renovar contratos en la situación actual.
Mis más sincero agradecimiento por tus siempre detalladas aclaraciones
Pero ahora más que iluminación quiero desahogarme y romper cosas y cráneos y en eso no me ayudas, kbrón
La empresa ha hablado de autogenerar energía con hidrógeno. Es una solución parcial, insuficiente y a medio plazo pero va en la buena dirección. No puede hacer mucho más tampoco y no tiene sentido que nos movilicemos contra ella.
El exgobernante brasileño Luiz Inácio Lula da Silva prometió que "no habrá minería en tierras indígenas" si eventualmente regresa a la Presidencia del país.
Corrupto o no mejora el nivel medio de la izquierda en Hispanoámerica y siento hasta cierta simpatía por él
Pero aquí creo que patina. Prométele mejor a esos indígenas poseer y disponer de esas tierras como mejor estimen y que ellos decidan como proceder.
El problema más que la minería en si es la minería descontrolada. Si los nativos deciden ir por ese camino les interesará mucho hacerlo de manera sostenible. Al menos mucho más que a una multinacional extranjera con una concesión temporal e infinitamente más que al minero furtivo que se ampara en la impunidad que da algo tan vasto como la selva amazónica.
El BCE eleva su previsión de inflación para el 2022 al 5,1, con esta previsión el cambio de política monetaria es obligado.
Lo siguiente es cambiar los presupuestos, los actuales ya no valen, solo el gasto en pensiones con la nueva previsión de inflación implicará un desvío de miles de millones.
Es que efectivamente lo que no tiene ningún sentido es que se haya permitido llegar hasta aquí y que, viendo cuales son las perspectivas energéticas con la situación actual (Rusia), no se ampute antes de la gangrena
Es que efectivamente lo que no tiene ningún sentido es que se haya permitido llegar hasta aquí y que, viendo cuales son las perspectivas energéticas con la situación actual (Rusia), no se ampute antes de la gangrena
Cuando la ministra española fue en noviembre a Europa a pedir un cambio en el sistema lo llamaron: "la histeria española".
¿El sistema marginalista está ligado a Europa?
¿No puede cambiarlo España de forma independiente?
A priori no, es producto de una directiva Europea de 1998. La época de las privatizaciones y liberalizaciones. No sé si hay margen de actuación sin incumplir esa directiva. A lo mejor existe alguna medida parcial, pero no lo sé.
En cualquier caso mañana hay reunión en Europa para tratar el tema.
De todas formas a mí, más o menos, me han convencido de que el sistema marginalista en momentos normales no es del todo malo o todo lo malo que creía. Pero ahora estamos en una situación excepcional.
¿El sistema marginalista está ligado a Europa?
¿No puede cambiarlo España de forma independiente?
A priori no, es producto de una directiva Europea de 1998. La época de las privatizaciones y liberalizaciones. No sé si hay margen de actuación sin incumplir esa directiva. A lo mejor existe alguna medida parcial, pero no lo sé.
En cualquier caso mañana hay reunión en Europa para tratar el tema.
De todas formas a mí, más o menos, me han convencido de que el sistema marginalista en momentos normales no es del todo malo o todo lo malo que creía. Pero ahora estamos en una situación excepcional.
El sistema marginalista no es esencialmente malo, y como dices tiene buenas intenciones y aplicaciones. El problema es que en España los generadores, comercializadores y distribuidores son los mismos, lo cual acaba generando como mínimo sospechas
El sistema marginalista hoy en día es una aberracion y solo se mantiene por la presion de los lobbies energéticos. Siempre se va fijar el precio más caro posible, el de las térmicas, por lo tanto, el objetivo, la propia razón de ser de la "subasta", queda anulada.
No sé si es malo, pero hay otros mecanismos que serían mas justos para el consumidor y que seguirían una filosofía similar. Así a bote pronto se me que ocurre que si en lugar de un sistema puramente marginalista se utilizara, por ejemplo, un mecanismo basado en VCG las energías renovables y baratas seguirían sobrepagadas pero a una escala mucho menor (recibiendo el precio de la energía que se hubiera utilizado si no hubieran intervenido en el mercado, en la práctica, el precio de la energía inmediatamente mas cara).
Supongo que habrá ciertos motivos para no hacerlo, pero es una solución simple y básica de diseño de mecanismos
Es malo, hace poco vimos como una planta térmica en Caí que se había declarado para desmantelar y convertir se volvió a poner en marcha cuando los precios del gas la hacen rentable, precisamente por el sistema marginalista. Así es imposible potenciar las renovables.
No sé si es malo, pero hay otros mecanismos que serían mas justos para el consumidor y que seguirían una filosofía similar. Así a bote pronto se me que ocurre que si en lugar de un sistema puramente marginalista se utilizara, por ejemplo, un mecanismo basado en VCG las energías renovables y baratas seguirían sobrepagadas pero a una escala mucho menor (recibiendo el precio de la energía que se hubiera utilizado si no hubieran intervenido en el mercado, en la práctica, el precio de la energía inmediatamente mas cara).
Supongo que habrá ciertos motivos para no hacerlo, pero es una solución simple y básica de diseño de mecanismos
No sé si es malo, pero hay otros mecanismos que serían mas justos para el consumidor y que seguirían una filosofía similar. Así a bote pronto se me que ocurre que si en lugar de un sistema puramente marginalista se utilizara, por ejemplo, un mecanismo basado en VCG las energías renovables y baratas seguirían sobrepagadas pero a una escala mucho menor (recibiendo el precio de la energía que se hubiera utilizado si no hubieran intervenido en el mercado, en la práctica, el precio de la energía inmediatamente mas cara).
Supongo que habrá ciertos motivos para no hacerlo, pero es una solución simple y básica de diseño de mecanismos
Que es un mecanismo basado en vcg?
La generalización de la subhasta de Vickrey-Clark-Groves a un mecanismo de asignación de recursos. Y, a sus vez, la subasta VCG es la generalización de la subhasta de Vickrey (segundo precio a sobre cerrado) a una subhasta combinatoria (que al final entiendo que es lo que es el mercado de las eléctricas).
Siendo absolutamente necesario dejar el sistema marginalista en estas circunstancias, eso implicará que no habrá generación de electricidad por gas, es mucho más caro, y eso implicará que las demas fuentes deben abastecer la demanda, y que temporalmente todas las centrales de gas dejarán de funcionar.
Y siendo el precio de la luz un disparate, el de los combustibles no lo es menos y también afectan al sistema económico.
Comentarios
¿Qué impuestos tiene la industria electrointensiva en la electricidad? Lo pregunto porque no lo sé, sé que son diferentes al consumidor normal.
Tampoco me lo tomes muy en cuenta. Lo escribo más bien por el efecto terapéutico.
No me resulta fácil gestionar tantas crisis a la misma vez. El nivel de impotencia is over 9000
Es un no parar
Lo digo porque creo que son pocos, tienen desde el 2021 una reducción del 85% a lo que tuviesen antes. Y los impuestos la generación (impuestos a las eléctricas) están suspendidos desde principios del 2021.
A lo que voy es que podemos hablar de impuestos todo lo que quieras, pero ahora mismo el precio que estamos pagando se debe mucho más al sistema marginalista, o más bien, a seguir incluyendo el gas en ese sistema cuando estamos en un momento donde el mercado obviamente no está funcionando bien por causas ajenas a dicho mercado.
En Kentucky, Sudáfrica y Malasia se sigue produciendo como si tal cosa. El precio elevado de las materias primas es asumible.
El precio elevado de las materias primas en general, NO. Del GAS. El precio del GAS marca el precio de la electricidad. El Gas ha subido un 700% en un año.
¿Y eso de que manera nos afecta si no dependemos del gas ruso en absoluto?
Que no te digo que no pero ha de ser de alguna forma indirecta que se me escapa
¿Y es necesario que indexemos el precio de la electricidad al del gas?
Reconozco que estoy lleno de rabia y no saber una puta mierda del tema. Pero poner una nuclear en marcha desde cero son 8M. Con lo aprobado recientemente para Igualdad daría para dos y media.
No, eso es una exageración mía. Pero es muy así. El precio de la electricidad generada con gas con la tecnología actual es el doble que el precio de la unidad de gas. En España de media se usa un 20% de energía de ese tipo, el resto es barata.
El problema viene que el precio final al que se vende el gas depende de la última tecnología que ofrece electricidad, de más barato a más caro y siempre acabamos necesitando gas. Por lo que el precio final siempre lo marca el gas.
En un mercado normal esto no es malo, si produces lo mismo más que otros más caro a medio plazo vendrán otras empresas más eficientes y producirán más barato y te quedarás fuera del mercado. Mercado marginalista de toda la vida. En el mercado eléctrico se supone que ese es el incentivo para que se instale más renovable. Producen barato y venden caro, un chollo y es hasta lógico.
No voy a entrar en la demanda inelástica del mercado eléctrico o los altos costes de entrada que desvirtúan ese mercado perfecto teórico. Esa discusión está bien cuando no hay una guerra. Ahora mismo esa guerra está desvirtuando el mercado electrico y subiendo los costes de la electricidad de forma irracional, porque al final acabamos pagando la electricidad al precio del gas de Putin.
El problema para las industrias será, entiendo, cuando les toque renovar contratos en la situación actual.
Pero ahora más que iluminación quiero desahogarme y romper cosas y cráneos y en eso no me ayudas, kbrón
La empresa ha hablado de autogenerar energía con hidrógeno. Es una solución parcial, insuficiente y a medio plazo pero va en la buena dirección. No puede hacer mucho más tampoco y no tiene sentido que nos movilicemos contra ella.
¿Lo he traducido bien al cristiano? Suena a eso o a algo muy parecido
Como casi siempre quieren acabar la fiesta en el peor momento posible, pero no hay más.
Y es VITAL reducir TODOS los impuestos a la energía, aunque sea temporalmente, necesitamos un shock antiinflacionario aunque suba el déficit.
Pero aquí creo que patina. Prométele mejor a esos indígenas poseer y disponer de esas tierras como mejor estimen y que ellos decidan como proceder.
El problema más que la minería en si es la minería descontrolada. Si los nativos deciden ir por ese camino les interesará mucho hacerlo de manera sostenible. Al menos mucho más que a una multinacional extranjera con una concesión temporal e infinitamente más que al minero furtivo que se ampara en la impunidad que da algo tan vasto como la selva amazónica.
Esa sí que es una corrupta HdP de primer calibre.
Lo siguiente es cambiar los presupuestos, los actuales ya no valen, solo el gasto en pensiones con la nueva previsión de inflación implicará un desvío de miles de millones.
Joder...
Cuando la ministra española fue en noviembre a Europa a pedir un cambio en el sistema lo llamaron: "la histeria española".
¿No puede cambiarlo España de forma independiente?
A priori no, es producto de una directiva Europea de 1998. La época de las privatizaciones y liberalizaciones. No sé si hay margen de actuación sin incumplir esa directiva. A lo mejor existe alguna medida parcial, pero no lo sé.
En cualquier caso mañana hay reunión en Europa para tratar el tema.
De todas formas a mí, más o menos, me han convencido de que el sistema marginalista en momentos normales no es del todo malo o todo lo malo que creía. Pero ahora estamos en una situación excepcional.
El sistema marginalista no es esencialmente malo, y como dices tiene buenas intenciones y aplicaciones. El problema es que en España los generadores, comercializadores y distribuidores son los mismos, lo cual acaba generando como mínimo sospechas
Supongo que habrá ciertos motivos para no hacerlo, pero es una solución simple y básica de diseño de mecanismos
https://www.europasur.es/los_barrios/central-termica-genera-energia_0_1652836973.html
Que es un mecanismo basado en vcg?
La generalización de la subhasta de Vickrey-Clark-Groves a un mecanismo de asignación de recursos. Y, a sus vez, la subasta VCG es la generalización de la subhasta de Vickrey (segundo precio a sobre cerrado) a una subhasta combinatoria (que al final entiendo que es lo que es el mercado de las eléctricas).
Subasta https://es.m.wikipedia.org/wiki/Subasta_Vickrey-Clarke-Groves
Mecanismo https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vickrey–Clarke–Groves_mechanism
Y siendo el precio de la luz un disparate, el de los combustibles no lo es menos y también afectan al sistema económico.