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Hilo de economia y otras catastrofes

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Comentarios

  • Patroclo escribió : »
    ¿En serio?

    No sé, ¿cuántos meses de electricidad paga tu salario hoy? ¿Y hace dos años?

  • editado septiembre 2021 PM
    Findeton escribió : »
    Y cuando el BCE o la FED hacen QE e imprimen de la nada, ¿con el dinero de quién están jugando?

    Hay una pequeña diferencia. Tanto el BCE como la FED pertenecen a estados democráticos. Esto es, en teoría, responden ante gobiernos elegidos por el pueblo.

    Obviamente esto no es del todo cierto, hay muchos poderes privados que deciden sobre su forma de actuación, y en el caso de Europa además los estados mas ricos como Alemania son los que mandan, mientras que los más pobres solo pueden acatar, tal y como se vio en la crisis griega de 2009.

    Lo que sí puede hacer la población es elegir a sus gobiernos, que influirán mas o menos en las decisiones de estos bancos, y la idea es seguir en la vía de democratización al fortalecer las instituciones, al menos en Europa.

    Ahora, Bitcoin, quien está detrás, quien hace que ahora se dispare de precio de forma absurda y al dia siguiente pierda el 20% de su valor en horas. De que forma puedes asegurar que tu riqueza no va a desaparecer de un plumazo con este sistema. Es absurdo, no es más que un casino.
  • Príamo escribió : »
    Hay una pequeña diferencia. Tanto el BCE como la FED pertenecen a estados democráticos. Esto es, en teoría, responden ante gobiernos elegidos por el pueblo.

    Ah, entonces como el BCE y la FED son parte de estados democráticos, ¿entonces todo lo que hagan está bien?

    Tú has empezado acusando a Bukele de jugar con el dinero de otros, yo he dicho que lo mismo (o peor) hacen la FED/BCE y entonces cambias tu argumento a que es que europa es democrática.

    ¿Creí que hablábamos de economía?
  • editado septiembre 2021 PM
    El euro o el dólar están respaldados por un banco central, que en teoría toma decisiones en beneficio de todos (en teoría).

    El bitcoin está respaldado por inversores privados, y no sabemos quien lo controla.

    Que un gobierno decida meter parte de la riqueza de su país en bitcoin me parece un error del que se arrepentirán.

    Con suerte para ellos, estaré equivocado.
  • editado septiembre 2021 PM
    Príamo escribió : »
    El euro o el dólar están respaldados por un banco central, que en teoría toma decisiones en beneficio de todos (en teoría).

    El bitcoin está respaldado por inversores privados, y no sabemos quien lo controla.

    Que un gobierno decida meter parte de la riqueza de su país en bitcoin me parece un error del que se arrepentirán.

    Con suerte para ellos, estaré equivocado.

    El dólar estaba respaldado por oro. Esa convertibilidad terminó en 1971 cuando Nixon hizo un default (que por cierto dijo que era transitorio y ya van más de 50 años), y todavía está Brasil y todo el mundo esperando que les devuelvan el oro.

    Los bancos centrales no respaldan en sí nada, no son más que un par de edificios mal puestos. Ahora el respaldo que tienen es su balance sheet, que es... mayormente deuda denominada en dicha moneda (euros/dólares).

    Así que en realidad lo que respalda el dólar/euro son, de primeras el ejército/policía, y por otra parte el hecho de que el Estado te pide dólares/euros para pagar impuestos.

    Pues bien, ahora puedes pagar impuestos con bitcoins en El Salvador.
  • editado septiembre 2021 PM
    El Salvador compró bitcoin con la caída de precio y Bukele le agradeció al FMI
    Por Marianella Vanci 8 septiembre, 2021

    El presidente de El Salvador, Nayib Bukele, envió un mensaje al FMI después que la nación concretó su tercera compra de bitcoin.

    El Gobierno de El Salvador compró otros 150 bitcoins (BTC) este martes 7 de septiembre, por un valor de alrededor USD 7 millones. El anuncio lo hizo en Twitter el propio presidente Nayib Bukele en el #BitcoinDay, una etiqueta que se usa en la red de microblogging en referencia a la adopción del criptoactivo como moneda de curso legal.

    Un día antes, el país centroamericano compró sus primeros 400 bitcoins y este martes el Gobierno realizó una nueva adquisición para completar 550 BTC. El anuncio se produjo luego de que bitcoin registrara una abrupta caída de más de 14%, que lo llevó a estar por debajo de los USD 45.000 después de que el lunes superara los USD 52.000 por primera vez en los últimos 4 meses.

    “Gracias por el chapuzón (dip)”, señaló Bukele utilizando la jerga bitcoiner que se refiere a comprar BTC cuando el precio de la criptomoneda retrocede para aprovechar el descuento. Dirigió su agradecimiento al Fondo Monetario Internacional (FMI) acompañando con la frase: “ahorramos un millón en papel impreso. El Salvador ahora tiene 550 bitcoins”.

    En el pasado, el presidente se ha referido al alto costo que el Gobierno asume al exportar dólares en efectivo y traerlos al país desde Estados Unidos. Sobre ello, ha dicho que la adopción de bitcoin es mucho más económica.

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    Bukele ha dicho que la adopción de bitcoin permite que acceso a los servicios financieros a quienes no tienen una cuenta bancaria.

    Como lo informó CriptoNoticias en junio pasado, el FMI dijo que “la adopción de bitcoin como moneda de curso legal plantea una serie de problemas macroeconómicos, financieros y legales”.

    Por su comentario es evidente que Bukele no está de acuerdo con el planteamiento del organismo internacional, sobre todo si ya marcó distancia al adoptar un protocolo que incentiva el ahorro. Con ello, también desestimó las observaciones que la entidad hizo a principios de año cuando recomendó a los planificadores de todo el mundo adoptar una política fiscal y monetaria expansiva.

    “Mi mensaje es ‘por favor, gasten’, gasten lo máximo que puedan, y después, gasten un poco más”, dijo en ese momento la directora gerente del FMI, Kristalina Georgieva.

    Este martes, varios actores del ecosistema apoyaron el comentario bitcoiner de Bukele. Uno de ellos fue el analista de mercados Willy Woo quien dijo: “el efectivo es basura, el oro es viejo”. Él parece indicar que bitcoin es una de las pocas alternativas que existen hoy día cuando se trata de protegerse de la emisión monetaria.

    https://www.criptonoticias.com/comunidad/adopcion/salvador-compro-bitcoin-caida-precio-bukele-agradecio-fmi/
  • Hombre, yo espero que además de Bitcoin, también compren oro...
  • Pues mira que, no queriendo tocar un ancap ni con un palo largo, Findeton tiene razón en esta movida del bitcoin y el supuesto papel de los bancos centrales. Lo de los "estados democráticos" es la risión. El bitcoin y otras cripto vinieron para quedarse, y cuanto antes espabilen los gobiernos en adquirir cc, mejor les saldrán los números
  • En que tiene razón Findeton? Por qué yo solo le leo el manual básico ANCAP en favor de las criptos. Pero es que las criptos no son más que el sueño friki de los ancaps. Se puede especular en ellos como puedes especular en casi cualquier cosa del mundo, pero a partir de ahí carecen de cualquier utilidad.
  • Que yo sepa el Bitcoin sirve para pagar impuestos en El Salvador. Igual que el papel moneda.
  • Ajojenjo escribió : »
    En que tiene razón Findeton? Por qué yo solo le leo el manual básico ANCAP en favor de las criptos. Pero es que las criptos no son más que el sueño friki de los ancaps. Se puede especular en ellos como puedes especular en casi cualquier cosa del mundo, pero a partir de ahí carecen de cualquier utilidad.

    ¿Y qué utilidad tiene el papel-moneda? ¿En qué se respalda? No hay oro en el famoso asteroide que respalde la cantidad de papel-moneda que se mueve en el mundo. Se respalda en un patrón, en una entelequia, en el mismo humo en que lo hace el bitcoin, sólo que con el bitcoin lo sabes
  • tricky2k escribió : »
    ¿Y qué utilidad tiene el papel-moneda? ¿En qué se respalda? No hay oro en el famoso asteroide que respalde la cantidad de papel-moneda que se mueve en el mundo. Se respalda en un patrón, en una entelequia, en el mismo humo en que lo hace el bitcoin, sólo que con el bitcoin lo sabes

    No hombre, el dólar está 100% respaldado por el oro, convertible a $35 la onza de oro.

    Solo que "temporalmente" desde 1971 se ha suspendido dicha convertibilidad, una pena que durante ese tiempo haya llegado a un precio de $1800/onza. Pero es temporal eh?

  • editado septiembre 2021 PM
    ¿Y cuál es la utilidad de que el papel moneda este respaldado por cualquier cosa igual de inútil que el papel moneda?

    Lo bueno del papel moneda es que lo emiten los estados y de esa forma pueden realizar politicas económicas expansivas o contractivas, amortiguando así los ciclos económicos. Como bien hemos visto en estas últimas crisis o en 1993. En un mundo abierto, limitadas la polita fiscal, la política monetaria es el recurso más importante que tiene un estado para regular el ciclo económico.

    La utilidad del Bitcoin es tanta como la de los derivados de las hipotecas, es decir, pegar un pelotazo.
  • Findeton escribió : »
    Que yo sepa el Bitcoin sirve para pagar impuestos en El Salvador. Igual que el papel moneda.

    Aquí te dejan pagar hasta con casas si quieres.
  • Ajojenjo escribió : »
    Findeton escribió : »
    Que yo sepa el Bitcoin sirve para pagar impuestos en El Salvador. Igual que el papel moneda.

    Aquí te dejan pagar hasta con casas si quieres.

    Porque se considera que tienen valor, ergo...
  • tricky2k escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Findeton escribió : »
    Que yo sepa el Bitcoin sirve para pagar impuestos en El Salvador. Igual que el papel moneda.

    Aquí te dejan pagar hasta con casas si quieres.

    Porque se considera que tienen valor, ergo...

    Ergo que?
  • Ergo si puedes pagar con bitcoin será porque se considera que tiene valor
  • tricky2k escribió : »
    Pues mira que, no queriendo tocar un ancap ni con un palo largo, Findeton tiene razón en esta movida del bitcoin y el supuesto papel de los bancos centrales. Lo de los "estados democráticos" es la risión. El bitcoin y otras cripto vinieron para quedarse, y cuanto antes espabilen los gobiernos en adquirir cc, mejor les saldrán los números

    Al menos es un concepto y tienes un respaldo. Un día Bitcoin cae un 50% más, con varias economías dependiendo de la criptomoneda, y nos comemos una crisis de aúpa.

    Las criptomonedas han venido para quedarse, sí, de momento, al igual que la proliferación de las casas de apuestas. Si eres el currito medio con pocos recursos mejor ni te acerques.
  • editado septiembre 2021 PM

    La confianza le da respaldo a la moneda. Hitler decía que el respaldo del marco alemán era la confianza en el trabajo productivo de los alemanes. Si la gente cree que algo vale, eso valdrá como medio de intercambio. El problema es cuando deje de tener confianza.
  • tricky2k escribió : »
    Ergo si puedes pagar con bitcoin será porque se considera que tiene valor

    Si nadie dice que no tenga valor, como los derivados de las hipotecas, los tulipanes en el XVI, los derechos de emisión de CO2, los seguros de cobertura de posiciones a futuro. Mientras la gente lo compre tiene valor.

    Las criptos han venido a quedarse sí, como tantos otros productos financieros que existen y son totalmente especulativos, es decir, que no sabes ni que son pero dan rentabilidad. Pero las criptos no nacieron para eso, sino para sustituir el papel moneda y así impedir que los estados puedan endeudarse o crear dinero de la nada. Es la versión moderna de la obsesión ANCAP por el oro y de echare culpa de todos los males, incluidos los ciclos económicos, a la inflación y los estados. Esa es y era la única utilidad real del Bitcoin. Como gracias a Dios los ancaps son cuatro nadie les ha hecho caso. Excepto el presi ese con la gorra para atrás.

  • Perdona @Ajojenjo, pero quienes tienen más oro no son los ancaps. Son los bancos centrales. Por algo será digo yo.
  • Desde Bretton Woods la mayoría de divisas son fiduciarias, es decir que su valor está respaldado por el (o los) gobierno que lo reconoce y le da valor de curso legal y por el mercado de divisas, que establece un índice cambiario comparativo. Todo se basa en la fe y la confianza que aporta el estado que lo emite y en la misma fe y confianza que le dan los actores económicos, mercantiles, etc.

    Es curioso que los ultracapitalistas estén en contra y clamen por volver al patrón oro porque lo fiduciario se basa exactamente en lo que proponen los ultracapitalistas que es el motor de la economía: la fe y la confianza en el buen hacer de los actores económicos.
  • Puddles escribió : »
    Es curioso que los ultracapitalistas estén en contra y clamen por volver al patrón oro porque lo fiduciario se basa exactamente en lo que proponen los ultracapitalistas que es el motor de la economía: la fe y la confianza en el buen hacer de los actores económicos.

    El libre mercado va de que si no confías en alguien, puedes elegir otro. El dinero fiat se basa en que tenemos, sí o sí y por la fuerza, que confiar en el Estado. Totalmente contrario.

  • Findeton escribió : »
    Patroclo escribió : »
    ¿En serio?

    No sé, ¿cuántos meses de electricidad paga tu salario hoy? ¿Y hace dos años?

    Ah, que mi salario debería subir en proporción a la factura de la luz... Ojalá, pero ya me he perdido.
  • editado septiembre 2021 PM
    Comparar la estabilidad del dólar o el euro con el bitcoin sólo puede pasar en Chisland, claro. :awesome:

    Ecuador no ha comprado mucho bitcoin, pero oye, que el de la gorra lo invierta todo ahí, que igual en dos semanas acaba migrando todo Ecuador a Venezuela. :chis:
  • editado septiembre 2021 PM
    Findeton escribió : »
    Puddles escribió : »
    Es curioso que los ultracapitalistas estén en contra y clamen por volver al patrón oro porque lo fiduciario se basa exactamente en lo que proponen los ultracapitalistas que es el motor de la economía: la fe y la confianza en el buen hacer de los actores económicos.

    El libre mercado va de que si no confías en alguien, puedes elegir otro. El dinero fiat se basa en que tenemos, sí o sí y por la fuerza, que confiar en el Estado. Totalmente contrario.

    Lo mismo ocurre con las divisas estatales: Rusia y China se están moviendo para que la energía se pague con otra(s) divisa(s) que no sean el petrodólar, tienes elección...

    https://en.wikipedia.org/wiki/Petrodollar_recycling

    PS: Venezuela ya lo ha tenido que hacer de forma obligada, en cierto modo.
  • Patroclo escribió : »
    Comparar la estabilidad del dólar o el euro con el bitcoin sólo puede pasar en Chisland, claro. :awesome:

    Ecuador no ha comprado mucho bitcoin, pero oye, que el de la gorra lo invierta todo ahí, que igual en dos semanas acaba migrando todo Ecuador a Venezuela. :chis:

    El euro y el dólar son estables... simplemente porque los usa mucha gente. Cada vez más gente usa el bitcoin y cada vez es más estable, así que ese problema que mencionas es cada vez menos problemático y además no es inherente a Bitcoin.
    Patroclo escribió : »
    Ah, que mi salario debería subir en proporción a la factura de la luz... Ojalá, pero ya me he perdido.

    Hay algo llamado inflación y lo crean las monedas fiat.

  • Porque se considera que tienen valor, ergo...

    Tienen el valor de un producto, depende de la oferta y la demanda, el papel moneda esta garantizado por el estado, que tiene mas fuerza que el oro, no entiendo nada de criptos, pero nunca seran alternativas al papel moneda, salvo que tenga garantia del estado.

  • Vlish escribió : »
    Porque se considera que tienen valor, ergo...

    Tienen el valor de un producto, depende de la oferta y la demanda, el papel moneda esta garantizado por el estado, que tiene mas fuerza que el oro, no entiendo nada de criptos, pero nunca seran alternativas al papel moneda, salvo que tenga garantia del estado.


    ¿Y no es acaso cierto que lo único garantizado del papel moneda es que su valor se aproxima asintóticamente a cero?

    Sin embargo el oro ha mantenido su valor, o capacidad de compra, a lo largo de miles de años.

    ¿Cuántas casas te puedes comprar con 1kg de oro? ¿Y hace 10, 50, 100, 500 o 2000 años? Más o menos la misma respuesta.

    ¿Cuántas casas te puedes comprar con 1000 dólares? ¿Y hace 100 años?
  • Por suerte no vivimos tanto!

    A buscar otra vez oro en las cuevas y ríos!
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