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¿Fue Hitler de izquierdas?
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Comentarios
Tus fuentes, todos furibundos anticomunistas fachillas, como tú, son las que llevan a decir el tamaño de barbaridad siguente: "También en Rusia los bolcheviques eran actores de segunda fila" y "la Revolución bolchevique no fue más que un plan alemán que tuvo éxito".
Además de proponer que Hitler fue marxista "unos meses" pero que tornó "repentinamente" ultranacionalista y antisemita de extrema derecha intentando demostrar que el "nazismo viene de la izquierda".
Anda no me jodas.
PS Ojito a los incautos con considerar eminencias de grandes universidades y centros académicos de súper prestigio en el anticomunismo, ya sabemos que Conquest trabajaba para la CIA y que la mitad de lo que sacaba era pura mierda. Y basta leer a Merridale para entender el nivelazo que tiene como historiadora. Vale la pena leer la mierda de libro ese del Tren de Lenin para darse cuenta.
Ni con un palo.
Mejor leerte a ti, ande va a parar.
altaneríaaltanera superioridad británica, se lo recomiendo para que vean el tamaño de mierda que te tragas a paladas. Y sin eructar.Altanería, dice xD
Mmmm, yo diría que igual fue un poco al revés, Fodel. La autarquía franquista, por mencionar un ejemplo cercano, era falangista y sí, fue muy mala, pero no se centraba en producir armas. Sin embargo, desde los planes quinquenales hasta la caída de la URSS, la economía soviética ciertamente se centró en producir armas, muchas, muchísimas. Y lograron fabricar unas armas cojonudas, las mejores del mundo en algunos casos, pero, ay, la gente se les moría de hambre por millones. En lugar de centrarse en fabricar artículos cotidianos (ropa, muebles, vajilla, coches) y alimentar a toda su población, la URSS prefirió dedicarse a la colectivización y la militarización de la industria. Y durante la Guerra Fría continuaron la escasez y la penuria. apartamentos compartidos, colas para comprar comida, televisores que explotaban, etc. Eso sí, la Unión Soviética enviaba el primer satélite, el primer ser vivo y el primer ser humano al espacio, y seguía fabricando unas armas estupendas y unos tanques maravillosos que utilizaba para reprimir cualquier atisbo de rebelión en sus países satélites. Hasta que le explotó Chernóbil y poco después el sistema colapsó.
Si eso no es catastrófico y demencial, ya no sé.
Volvemos con las mentiras anticomunistas:
La gente en la URSS no se "moría de hambre por millones", de hecho el consumo per cápita de carne y de patatas era superior al de países occidentales.
¿No te cansas de repetir tantas tonterías?
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-38010934
Hombre, EEUU gastaba tanto o mas que la URSS en armas.
Después de más de diez páginas y casi el mismo número de años de hilo, aún tengo que explicar que no estoy hablando de lo que hizo o dejó de hacer Hitler cuando llegó al poder, sino de sus motivaciones para hacerse nacionalsocialista tras la Primera Guerra Mundial.
Y lo cierto es que en los discursos de sus primeros años de carrera política (repito: sus primeros años de carrera política), centraba sus ataque en el capitalismo mucho más que en el comunismo. Lo único que criticaba de la izquierda era el internacionalismo, una treta que según él al final solo servía a los intereses de las potencias que estaban humillando y arruinando a Alemania.
Sí, pero su manifiesto de 1919 tenía un claro tono izquierdista fruto del pasado socialista del Duce, como es obvio. Mussolini se tiró catorce largos años en el Partido Socialista Italiano y llegó incluso a dirigir el órgano oficial de dicha formación, Avanti!. Hitler tuvo una experiencia izquierdista mucho más breve aunque intensa, pues estuvo al servicio de un gobierno soviético en Baviera. Y ambos evolucionaron de forma similar cuando el nacionalismo irrumpió en sus vidas y se mezcló con sus conceptos previos socialistas dando lugar a sus ideas fascistas. Y como llevo repitiendo todo el hilo, no me parece un tema baladí, porque el fascismo y el nazismo han tenido un papel la mar de importante -para mal- en la historia del siglo XX (hasta tal punto que hay quienes siguen viendo hoy fascistas por todas partes).
PD: Pío Moa o Verstrynge me parecen unos personajes muy irrelevantes como para meterlos en este debate, y Anguita nunca fue de Falange:
Falso. Hitler en cuanto que hacía parte del ejército bávaro pendiente de ser desmovilizado, se encontró metido en la revolución en Bavaria y se quedó al margen. El hecho que existen rastros de votaciones en las que fue elegido portavoz de su unidad no significa de ningún modo que estuviese "al servicio de un gobierno soviético en Baviera".
Cuando la Revolución en Alemania de 1918-19 hace caer la monarquía y se declara la Répública Sovietica de Baviera, todo el ejército de Baviera pasa a llamarse el "Ejército Sovietico de Baviera".
Incluso los soldados que hacían parte del Freikorps o contratados por la Sociedad Thule sin estar desmovilizados son parte de ese ejército. E incluso un tipo militarista como Hitler que más tarde crea las milicias SA o camisas pardas, hace en ese momento parte del "Ejercito Rojo de Baviera" porque no está desmovilizado.
Por lo que el absurdo argumento de Weber de que Hitler se suma y hace parte del "Ejercito Rojo" se cae por su propio peso.
Tras la constitución de Bamberg, el Ejército de Baviera pierde su soberanía bávara y pasa a depender de la República de Weimar (del Reichswehr que fue el nombre dado a las fuerzas armadas de Alemania desde 1919 hasta 1935, cuando el gobierno de Adolf Hitler rebautiza a las fuerzas armadas del país como Wehrmacht).
Pues no lo sé, pero lo que no hacía era matar de hambre a su población a base de quitarle el sustento para pagar la construcción de fábricas. Y ya que lo dices, esas enormes fábricas se levantaron con ayuda de ingenieros extranjeros, por ejemplo estadounidenses, a los que se pagaba con el oro que los presos del Gulag extraían de Kolymá o con las ganancias obtenidas por la exportación del cereal arrebatado a los campesinos que, por ello, morían de hambre a millones.
Fue en esos años cuando, con la mano de obra esclava del Gulag, se construyó la que a día de hoy sigue siendo la mayor fábrica de tanques del mundo.
Duro 70 años, partiendo de una situacion mala, la WWI, con guera civil, WWII incluida, que era absolutamente ineficaz, pues claro, pero el objetivo que buscaban un minimo de riqueza para que la gente no se muera, y un plus en agit-prop lo consiguieron, hasta que USA acelero la revolucion tecnologica, la URSS quiso seguir el ritmo y se acabo.
Hay una pelicula rusa reciente, ¿Salyut 7? sobre como los sovieticos intentaron y lograron que su estacion, la Salyut, no cayera descontroladamente y era una puta chatarra y sale cuando USA ya esta mandando sus transbordadores al espacio, a imagen del transbordador y la chatarra, con unos astronautas heroicos aunque desconocidas es demoledora, peli muy recomendable si interesa la historia espacial.
Gilipollez, la caida de la URSS claro que produjo una recesion brutal que pagaron la mayoria de los rusos, pero la caida de la contaminacion es porque la economia sovietica era profundamente contaminante, todavia HOY hay ejemplos de pueblos siberianos que se dedican a la industria pesada y mineria y que tienen todos los records de contaminacion.
Hitler, como muchos nacionalistas alemanes nunca acepto que Alemania habia perdido la WWI y compro la historia de "los judios nos han traicionado en la retaguardia", que el criticaba el capitalismo, claro, para el significaba judios banqueros y empresas privadas no controladas por el estado y no sujetas al estado, por otra parte electoralmente queria el voto obrero de una Alemania rota economicamente, si quieres habia partes del nazismo que creian en un nazismo obrerista y donde las grandes empresas habrian desaparecido, pero la finalidad no era una igualdad economica y social, sino la creacion de un imperio aleman racista, de hecho el Holocausto fue una perdida absurda de recursos cuando queria una guerra contra todos, pero le daba igual, eliminar judios y demas subhumanos era su naturaleza esencial, y esta no aparece en ninguna escuela o ideologia de izquierdas, incluso si Stalin fue racista, qye recuerdo tus hilos
Siguiendo con sus primeros años, para él la "Bolsa de Nueva York" era el "cuartel general de la judería mundial", y afirmaba que estaba decidida a aplastar Alemania, el último país que "todavía no estaba gobernado del todo por los mercados bursátiles". Establecía una ecuación entre democracia, capitalismo y judíos y argumentaba que, por ello, el nacionalsocialismo era una "fuerza nueva cuyo propósito solo podía ser anticapitalista".
Se quejaba también de que las potencias creadoras del Tratado de Versalles habían reducido a Alemania al estatus de "colonia del capital internacional" y del "sindicato financiero internacional judío". Esto le llevaba a esgrimir incluso argumentos anticolonialistas, como "cuando Inglaterra inundaba China y la India con opio y Norteamérica con licor para socavar a estos pueblos y así someterlos con mayor facilidad". También acusaba a Gran Bretaña de haber "reducido al pueblo irlandés de 8,5 a 4,5 millones" a través de la hambruna de la patata, así como de haber "permitido, cínicamente", que 29.000 mujeres bóeres tuvieran una muerte miserable en los "campos de concentración de Sudáfrica". Además se marcaba un Arzallus y decía que prefería a "cien negros antes que un solo judío".
La idea de que Alemania había sido reducida al estatus de colonia africana de las potencias occidentales estaba muy extendida por el país en aquellos momentos. La compartía por ejemplo el escritor de origen judío Victor Klemperer, que más tarde sería perseguido por los nazis y que en ese momento comparaba la situación de Alemania con la del Congo.
A finales de 1922, Hitler asistió a una reunión con revolucionarios de Egipto, Turquía, la India e Irlanda celebrada en Múnich. Por supuesto, basándose en Los protocolos de los Sabios de Sion, decía que existía un plan para crear un "Estado mundial judío" que significaría la desaparición de los Estados nacionales. Decía que el bolchevismo era fruto de la "intención del gran capital judío de destruir totalmente Rusia para maximizar beneficios" y que por ello había quedado "abandonada al hambre y la pobreza", un país donde millones de personas tenían que "escarbar en la hierba buscando raíces" que comer. Cuando los soviéticos anunciaron que los gobiernos occidentales podían invertir en Rusia, Hitler comentó que "el capital mundial internacional había recibido permiso para explotar y saquear estas áreas". Y añadió que "hoy toda Rusia no es nada más que una cultura destruida y una colonia lista para ser explotada por el capital extranjero".
Y es curioso cómo este cliché sobre la conspiración entre el capitalismo (personalizado por los yanquis y sus aliados) y los judíos para dominar y saquear el mundo se repite una y otra vez por parte de cierta izquierda:
Y acaso no es cierto?
He dicho yo lo contrario, solo digo que el engranaje militar americano producía armas de guerra al mismo nivel que la URSS, de hecho esa carrera armamentística tras la segunda guerra mundial fue una de las causas principales que la URSS se arruinara.
La URSS llevaba bastante tiempo arruinada, solo que las bayonetas impedían que el cadáver podrido cayera al piso -es lo que tiene las putas dictaduras, que los desastres económicos no se traduce en lo político por la represión-. Bastó una brisa leve de libertades con Gorbachov, para que todo el castillo de naipes se desplomara.
Ser anticapitalista no es ser de izquierdas, hay izquierdas capitalistas, los socialdemocratas, y anticapitalistas fascistas, la Falange original, los nazis de las SA.
Ser de izquierdas no te inmuniza a ser gilipollas y/o ser joputa.
Sin ningun dato, creo que la URSS aguanto bien, bien sabiendo el tipo de sociedad y bienestar que generaba, hasta los años 60, despues vino la decadencia y para los 80 era una maquina arruinada de producir chatarra gigantesca que no servia para nada.
No me extraña nada que te identifiques con un cartel racista y antisemita, porque además de estalinista siempre has sido un poco nazi.
Pues sí, supongo que los yanquis también destinaron mucho dinero a armamento, pero no centraron su economía en ello, al contrario que la URSS (que ya lo hacía desde mucho antes de la Guerra Fría), y por ello no colapsaron como los soviéticos.
Vamos, una maravilla la URSS. Supongo que por eso aún hoy hay muchos que reivindican aquella fantástica dictadura, por ejemplo en España: desde algún importante partido político, o haciendo manifestaciones en Sol, o murales en Ciudad Lineal, o en este mismo foro, sin ir más lejos.
Cuando una economía es centralizada y planificada, un error estratégico destruye todo el tinglado, causando hambruna o desastres, porque es como dirigir una pista de baile desde un telégrafo. La información requerida para manejar todas las variables es tan brutal, que las posibilidades de error son altísimas, prácticamente inevitables. El mercado tiende a estabilizarse de manera natural ante las coyunturas, y ahí donde hay una necesidad inmediata, la iniciativa privada tiende a satisfacerla rápidamente, porque es mucho mas adaptable a los cambios que el dinosaurio burocrático estatal. Además está el lastre la aplicación de la ley del mínimo esfuerzo por la falta de incentivos, que crea un sistema socioeconómico que se arrastra en bajos estándares como un zombi, y que solo se sostiene por la represión.
No sé de qué estás hablando, de racista nada. Está claro que el cartel pone de un lado a Obama financiando el estado sionista y racista de Israel gobernado por ultraderechistas que oprimen a los palestinos, atacan Irán, financian y apoyan a yihadistas en Siria, bombardean Siria, etc.
Los tirabuzones y la barba son símbolos de los sionistas, pensaba que lo sabías.
Cualquier otra interpretación es de tontos.
“Every gun that is made, every warship launched, every rocket fired signifies, in the final sense, a theft from those who hunger and are not fed, those who are cold and are not clothed.” -President Eisenhower
Yo creo que tuvo remordimientos al final de su carrera política.
Por una resolución de la ONU, nada menos...
El sionismo es la base fundacional de una teocracia: Israel, un estado racista y excluyente que invade, reprime y oprime a su alrededor.
Menores israelitas haciendo pintadas en munición que se disparó a la franja de Gaza, el territorio donde viven los palestinos acorralados por Israel y el Libano en el 2006.
¿No lo sabías tampoco?
Veo que tu lógica sigue funcionando de manera óptima.
No es un símbolo o un rito sionista, aún no eres consciente de lo que acabas de soltar por esa boca y con esto se acaban mis intentos de explicarlo
Tampoco todos los ortodoxos son sionistas, la sobrada de equiparar credo con postura política supongo que es el bonus plus de hoy y mañana toca una referencia a sus narices