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¿Fue Hitler de izquierdas?
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Comentarios
Efectivamente, le convenía más un dictador fascista que una república democrática aliada de Francia y de las potencias que promovían el capitalismo liberal. Cosas de la geopolítica.
Y bueno, un izquierdista marxista internacionalista va y se alista con entusiasmo manipulando probablemente sus datos (era ciudadano austriaco y no cualificaba para entrar en el ejército bávaro *) para poder ser admitido de forma inmediata cuando se declara la PGM. Todo muy lógico.
*) de hecho hay documentos que demuestran que existió un error administrativo y que tendría que haber sido deportado de Alemania a Austria.
Creo que hasta tú puedes darte cuenta de que ese enlace que has puesto de la Wikipedia en nada contradice lo que estoy diciendo. Platten efectivamente fue uno de los principales organizadores del viaje, negociando en nombre de Lenin. El otro fue Gisbert von Romberg, en representación de los alemanes. Pero una cosa es que ellos se encargaran de las negociaciones entre ambas partes y de organizar el viaje, y otra muy diferente es que la propuesta, la idea, la iniciativa del viaje, fuera de Zimmermann, que es lo que estoy diciendo. De hecho, aquel ministro germano se distinguió por tratar de organizar movimientos subversivos, conflictos, rebeliones y revoluciones no solo en Rusia, sino en muchos territorios enemigos de Alemania. Así, aparte de facilitar la llegada de los bolcheviques al poder en Rusia, trató de provocar una guerra entre EEUU y México y promovió el Alzamiento de Pascua en Irlanda, entre otras cosas:
Cuando Alemania la lió parda
De todas maneras es lógico que la iniciativa partiese de Lenin, puesto que era el que conocía la cronología de los eventos en Rusia, el que tenía mucha urgencia en desplazarse para ejecutar su plan revolucionario y el que ya sabía que necesitaba llegar a un acuerdo con Ludendorff para sacar a Rusia de la PGM, que era casi el eje principal de su programa revolucionario.
Y dale. Pero qué coño va a partir de Lenin si al principio este se negó a recibir cualquier ayuda de los alemanes y hubo que convencerle de que la aceptara.
En fin.
Eso es lo que pasa cuando se tiene como base de datos a Merridale, una furibunda anticomunista con mucha imaginación cinematográfica y fuentes dudosas, un pastiche de anécdotas noveladas. Ya lo sabes, cuando se leen tonterías noveladas, se regurgitan tonterías noveladas. Como que Hitler pudo ser un rojazo marxista "durante unos pocos meses" hasta que se convirtió "repentinamente en un exacerbado antisemita ultranacionalista pangermano". Con el cuento a otra parte.
Toalmete de acuerdo excepto en que de tu última frase se sigue que el totalitarismo es de izquierdas y el totalitarismo no tiene porque ser de izquierdas, el fascismo y el nazismo no lo son y son totalitarios y cualquier tipo de teocracia, lo mismo e incluso, si nos ponemos pejilgueros, el absolutismo monárquico, también, solo que sería un totalitarismo sin partido político o religioso.
Que Hitler metiera con calzador la palabra "socialista" en el nombre de su partido no es más que un burdo intento (que, para más inri, funcionó) de captar votos de la clase obrera. Pero eso lo hacía tan socialista como democrática era la RDA.
Y también alucino de que se pueda debatir sobre un tema tan obvio, pero se debate, ya lo ves y, si hace falta defender que Franco era rojo, se defiende, total, de perdidos al río, si alguien se traga que el Tío Adolfo era socialista, porque no se va a tragar que el Tío Paco también o que Felipe VI es republicano. Solo hace falta tener fé.
Nosotros los venezolanos igualados en salarios de un dólar mensual, damos cuenta de ese "progreso" de igualación hacia abajo que trae la extrema izquierda, enemiga natural de la clase media profesional "aburguesada", que es a la que pertenece los que escriben en este foro, y que creen estúpidamente que no pueden descender en condiciones materiales bajo una visión delirante de una sola clase social, donde se omite el merito o el talento individual para el ascenso social. En el comunismo los ricos son los que descienden en condiciones de vida, la clase media no... que seguirá jugando PS4, comprando coche eléctrico, o mirando Netflix jajajajaja
Algunos como se no se conocen esa parte de achatar los diferenciales salariales de la clase trabajadora, al punto que la diferencia entre un obrero no cualificado es mínima con respecto a un profesional universitario altamente cualificado. Y esa es una de las estrategias de ese "progreso" de una sola clase social, que destruye a la clase media, no solo a la alta con las expropiaciones.
Que la clase obrera estaba contenta con Hitler, por detener la hiperinflación y generar puestos de trabajo en cantidades industriales, con altos salarios, con miras a mejorar las condiciones de vida de la clase obrera, me imagino que era un mito también.
"Hitler prometió acabar con el paro en cuatro años, en lo que denominó con su habitual retórica militar “La Batalla por el Trabajo”. Respecto a los trabajadores, la eliminación del paro supuso una mejora en sus sueldos, aunque sus horas de trabajo se incrementaron un 10% respecto a 1932. La “arianización de la economía”, que consistió en expropiar aproximadamente unos 50.000 negocios a sus propietarios judíos, que finalmente fueron completamente expropiados. En los países ocupados una vez comenzada la guerra el proceso fue más rápido, lo que supuso para Alemania un botín de 30.000 vagones de mercancías cargados con propiedades de judíos de toda Europa".
Exprópiese a los explotadores judíos! Bueno, a burgueses para que sea a favor del "progreso".
Irrespeto a la propiedad privada, pleno empleo con altos salarios mediante decretos e intervención del Estado. No se, no me suena muy de libre mercado el chico.
Pasemos al siguiente debate ¿Era Stalin de derechas? Evidentemente si, pues llevaba bigote de Guardia Civil. ¿Y Trump? ¿Es Trump rojo? Pues no, es más bien naranja, tono "guiri en Benidorm". Sin embargo nuestro Juan Carlos I es liberal, pues creé en el mercado libre (de impuestos).
¿Pero entonces Mussolini nunca fue de izquierdas?
Sí, en tu imaginación.
Merridale, miembro de la Academia Británica, no es historiografía porque no te gusta lo que dice.
No, si ya.
Fin del hilo.
Claro que fue miembro del Partido Socialista Italiano (o Comunista, no recuerdo). Anguita y Suárez fueron miembros de Falange, ergo tanto el PCE como UCD son (o fueron en el caso de UCD) partidos de ultraderecha.
Ah, no, que la Falange Española Tradicionalista es de izquierdas, claramente.
Pío "Martillo" Moa perteneció a los GRAPO, luego seguro que vota a la ultraizquierda, es decir, a VOX.
Vestringe empezó en el PP, luego Podemos es un partido de derechas.
Pues si, Mussolinni empezó su carrera política en la izquierda, pero el partido fascista es un partido de ultraderecha.
En resumen, Hitler era un antiliberal, pero se diferenciaba de sus primos hermanos comunistas, en que no abolía formalmente la propiedad privada sobre medios de producción, para lograr una sola clase social destruyendo a la clase media y alta en el proceso, dejando solo a la nomenklatura del partido en la cúspide de la jerarquía social. Pero la sometía al dirigismo férreo del Estado, con decretos arbitrarios y amenazas de expropiaciones y confiscaciones. Es decir, una diferencia de grados en lo económico.
La Iglesia católica también es antiliberal y totalitaria, ergo solo se diferencia de sus cuñados, el fascismo y el comunismo, en lo económico (bueno, del fascismo ni en eso, puesto que ambas doctrinas totalitarias respetan la propiedad privada). Ni siquiera se diferencia en eso de matar judíos al por mayor.
Bueno, en lo económico y en lo erótico-festivo, que los dirigentes (los curas, vaya) follan más que los dirigentes fascistas y comunistas juntos.
Es que la otra opción es estar registrando intervinientes en juicios de la guardia
Por lo tanto, el estalinismo viene de la monarquía del Zar.
Si la iglesia deja de ser algo asumido voluntariamente, se vuelve Estado, una teocracia, e impone a sangre y fuego su doctrina, sí guarda similitud con otros totalitarismos. Sería algo cercano a un fascismo pero centrado en la fe en vez de la nación.
El marxismo reduce al mundo social y al hombre mismo a su relación con los modos de producción. Eres un puto producto del proceso económico social, un numerito más en la manufactura que te determina culturalmente imponiendo tu papel en el mundo. Así que no veo la sorpresa de que sea la economía el principal factor determinante entre comunismo y fascismo. El fascismo destruye las libertades, pero en lo económico aprieta pero no ahorca. El comunismo ahorca completo.
Merridale es una novelista, ¿te has leído el libro? ¿has visto las fuentes primarias?
Es la única que dice esas tonterías imaginadas. ¿De dónde lo saca?
Vaya mierda de libro joder.
¡Llevaba chaquetas de pana!
Es decir, como ha sido en todos lados hasta hace dos días y como aún sigue siendo en gran parte del planeta.
Además, lo de a"a sangre y fuego" nunca es más apropiado que en el caso de las religiones (de las teístas, al menos, es decir, las de Europa, América, Oriente Medio y gran parte del resto del Mundo).
Si, no me exprese bien.
Del comunismo presesentero, hoy quienes se llaman comunistas les preocupa igual o mas los problemas de los trans que de los proletarios, de hecho Podemos nunca ha pedido nacionalizar los medios de produccion.
Pero es que la economia al nazismo se la sudaba, solo que produjera armas, y al fascimos lo mismo, solo en lo que influia en la gloria de la Nacion, de hecho las politicas economicas nazi, fascista y falangista fueron catastroficas y demenciales, la sovietica era mala pero al menos tenia un sentido.
El programa económico de Podemos: nacionalizar empresas, expropiar viviendas
https://www.libremercado.com/2019-04-05/el-programa-economico-de-podemos-nacionalizar-empresas-expropiar-viviendas-renta-basica-y-una-historica-subida-fiscal-1276636141/
Iglesias quiere nacionalizaciones y socializar ahorros como Venezuela
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10454485/03/20/Iglesias-quiere-nacionalizaciones-y-socializar-ahorros-como-Venezuela.html
La primera propuesta germana de ayuda a Lenin fue ya en 1915, pero este se negó, a pesar de que los germanos estaban dispuestos soltarle siente millones de marcos.
En conclusión, Strachan, Pipes, Merridale y en fin, la historiografía, dicen lo contrario que tú. En conclusión, la Revolución bolchevique no fue más que un plan alemán que tuvo éxito. Y en definitiva, no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, para variar.
En abril la situación se hacía crítica y Lenin necesitaba volver a Rusia por todos los medios para desarrollar su plan revolucionario y solo fue entonces cuando decidió proponer ese viaje a través de Alemania con unas condiciones muy estrictas, tren sellado, estatus de territorio neutro, incluso pagó los billetes. Parvus no pintaba nada en esa decisión y tampoco en la financiación, de hecho nunca se entrevistaron.
Y ahora escribes: "También en Rusia los bolcheviques eran actores de segunda fila" dice Strachan... ¡cágate lorito! mejor me lo pones con Pipes, otro furibundo anticomunista tergiversador.
Joder, ¡Bravo! (a la imbecilidad)
Y ahora nos explicas como un rojeras Hitler marxista se torna ultranacionalista y fanático antisemita "repentinamente".
Solo te falta venir a regurgitar el revisionismo de Nolte y de Irving, entre otros.
Te repito que si lees mierda y además te la crees, entonces no vas a repetir más que eso: mierda.
Las fuentes de Sucu, alias Lenin siempre se negó rotundamente a aceptar la ayuda de los alemanes pero De todas maneras es lógico que la iniciativa partiese de Lenin: sus ovarios morenos.