Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
Estamos ya financiando la produccion y la investigacion pero la vacuna no será de la UE ni será prioritaria.
Dale las gracias al estado. Si no fuera por la acción del estado podrías financiar la vacuna a nivel individual, poniendo quizás más, y tendríamos vacunas desde hace casi un año.
De hecho viendo la "baja" mortalidad del virus en individuos sanos, lo más probable es no sólo que no habría vacuna (ni hace un año ni a día de hoy) si no que no habría pandemia. El porcentaje de gente con recursos como para tener asistencia médica sería tan bajo que se estaría hablando de una "gripe regulinchi", como mucho, y los pobres se hubieran muerto de lo que se han muerto los pobres toda la vida, de dejar de estar vivos. Probablemente dentro de unos meses se empezaría a detectar un posible problema
De hecho viendo la "baja" mortalidad del virus en individuos sanos, lo más probable es no sólo que no habría vacuna (ni hace un año ni a día de hoy) si no que no habría pandemia. El porcentaje de gente con recursos como para tener asistencia médica sería tan bajo que se estaría hablando de una "gripe regulinchi", como mucho, y los pobres se hubieran muerto de lo que se han muerto los pobres toda la vida, de dejar de estar vivos. Probablemente dentro de unos meses se empezaría a detectar un posible problema
En realidad las grandes catástrofes y guerras han sido los grandes igualadores a lo largo de la historia. Por eso antiguamente la izquierda se centraba en querer eliminar la pobreza, no las desigualdades.
Los incentivos para crear vacunas en una pandemia son incluso más grandes fuera de la lógica estatal, sabiendo la cantidad de negocio que puede generar, así que lo que has dicho no tiene mucho sentido.
En cualquier caso una pandemia sí es algo que según las ideas minarquistas es un momento en que puede sentido que la mafia/estado imponga algunas medidas restrictivas, pero no todas las que se han hecho. ¿Pero por qué? Pues porque en una pandemia no se puede conocer bien quién te ha contagiado.
Como tampoco habían tenido mucho problema en Llinars, ahora estaban instalados en Arenys de Mar. Ya los han desalojado. Aunque algunos han ocupado un local privado en Tagament. A estos no los han "invitado a marchar", están esperando a denuncia del dueño. Así que supongo que podrían continuar la fiesta allí.
Por estar en sintonía con el nuevo rumbo del hilo, en un "estado" anarquista de las cosas, ¿cómo se resolvería esto? ¿Cualquier ciudadano que se considerase agraviado podría hacer uso de su fuerza particular para expresar su parecer? ¿O directamente ya está bien la rave y que vayan contagiando o no durante la pandemia entra dentro de su derecho natural?
En realidad es más "Si no tenemos rey vendrá otro monarca a conquistarnos"
Pero es clamar en el desierto. Nunca te hagas mala sangre al respecto que no merece la pena.
Los judios se han tirado dos milenios vagando sin estado. Y ahora resulta que el asesinato quedaba impune, oches.
Estamos ya financiando la produccion y la investigacion pero la vacuna no será de la UE ni será prioritaria.
Dale las gracias al estado. Si no fuera por la acción del estado podrías financiar la vacuna a nivel individual, poniendo quizás más, y tendríamos vacunas desde hace casi un año.
Joder, tendríamos vacuna practicamente desde antes de que apareciera el virus ... que maravillosa es la iniciativa privada.
Bueno, yo a lo que venía es a quejarme de la hipocresía de rasgarse las vestiduras porque 200 tipos hacen una rave pero no porque 5000 se juntan en un concierto o porque las calles comerciales de las ciudades están petadas de gente .... bisnis is bisnis.
Estamos ya financiando la produccion y la investigacion pero la vacuna no será de la UE ni será prioritaria.
Dale las gracias al estado. Si no fuera por la acción del estado podrías financiar la vacuna a nivel individual, poniendo quizás más, y tendríamos vacunas desde hace casi un año.
Si no fuera por el estado estaría muerto ya que no habría podido acceder auna sanidad que en mi caso me hubiese salvado la vida en varias ocasiones. Así que dudo mucho que hubiese podido financiar ningún crecepelo, que es lo que mas pribable financiaría en caso de que no hubiese control estatal y financiara a quien dijese crear una vacuna.
Por cierto no me contestaste ¿Qué es lo que, en caso de no haber estado, haría que una empresa no pasara de ti en caso de que le dijeras que los demandas porque tienes derecho en base a principios basicos?
Parece que se empiezan a filtrar datos. Antes de entera Mediaset y Atresmedia que el gobierno, pero en fin. 41000 vacunados. En aprox. 1000 semanas tendremos inmunidad de rebaño, si es que 1000 semanas después el primer vacunado mantiene los anticuerpos.
Parece que se empiezan a filtrar datos. Antes se entera Mediaset y Atresmedia que el gobierno, pero en fin. 41000 vacunados en 1 semana. A este ritmo en aprox. 1000 semanas tendremos inmunidad de rebaño, si es que 1000 semanas después el primer vacunado mantiene los anticuerpos.
Eso de estrapolar los datos de Navidad, con solo una vacuna disponible, a toda la fase de vacunación cuando hay comunidades que han cumplido o han estado cerca de cumplir ..... . Por favor que en mes y medio tendremos dos vacunas más y muchas más dosis y las comunidades lo harán mucho mejor. No llevemos la discusión al cuñadismo idiota.
As of 27 December, 944,539 people in the UK had received the first dose of the Covid-19 vaccine produced by Pfizer and BioNTech.
The latest data from 19 of the EU's 27 member states, including Germany, France and Italy, shows 423,303 vaccinations have been carried out so far.
As each EU member state publishes its own statistics, some of this data goes up to early January but some only to late December.
Germany is leading the EU, having vaccinated 188,553 people as of 1 January. Meanwhile, France had only vaccinated 432 citizens by 31 December and the Netherlands won't begin vaccinations till 8 January.
The UK started vaccinating citizens with the Pfizer jab on 8 December, the EU rollout began on 27 December.
Estado/mafia siempre va a haber. No se puede eliminar, quitas una y salen cuatro, como la mala hierba.
Seguro que eso pensó Ayn Rand al inscribirse en el Medicare cuando ya se vio desahuciada: "voy a dejar que la mafia se ocupe de mi ya que la libertad de mi cáncer es mayor que la mía,y a tomar por culo el laissez faire". XDDD
Eso de estrapolar los datos de Navidad, con solo una vacuna disponible, a toda la fase de vacunación cuando hay comunidades que han cumplido o han estado cerca de cumplir ..... . Por favor que en mes y medio tendremos dos vacunas más y muchas más dosis y las comunidades lo harán mucho mejor. No llevemos la discusión al cuñadismo idiota.
Ok, mientras aceptemos que haber salvado las fiestas navideñas no es gratis y lo pagaremos con vidas.
Galicia es la que más vacunas ha administrado. La siguiente es Cataluña con un 13% de las vacunas que posee. Madrid, un 6%. Otras no llegan ni a eso. No sé cuales son esas regiones que han cumplido o han estado cerca de cumplir, la verdad.
En unas semanas tendremos muchas más vacunas, pero el problema no ha estado en el suministro, sino en la administración de las mismas. Del suministro de 350.000 vacunas que tienen ya las CCAA se han administrado sólo 41.000.
En Cataluña parece que el problema ha sido la falta de neveras y medios que permitan transportar la vacuna de forma segura. En diciembre se compraron frigoríficos para ello pero parece que no llegarán hasta diciembre, y que de mientras van a alquilarlos pero que no llegan hasta la semana próxima. Parece que se ha identificado almenos uno de los problemas y se trabaja en remediarlo, perfecto.
Aún así, me desespera y me repatea la actitud del govern con su no se podía hacer mucho mas. No se podía anticipar la logística... solo saben desde hace meses que tarde o temprano se tendrá que vacunar... Lo que mas me está hartando de esta crisis es la manca de autocrítica. Estamos en una situación límite y nueva, pues seamos analíticos, críticos y aprendamos de nuestros errores. ¿La cagamos en algo? Vale, hora de identificar el problema, corregirlo y ser claros en el qué ha pasado y por qué no pasará de nuevo. Pero no, todo es miedo a quedar mal, todo son excusas y culpar al de al lado. Y esto es problema de gobiernos y de oposición. Tenemos una clase política que no está a la altura, y no veo como esto puede cambiar con la sociedad infantilizada y egoista que estamos construyendo.
Mientras el gobierno se desentiende completamente y deja el plan de vacunación en manos de las CCAA, las CCAA se excusan con argumentos como este:
El Consejero de Sanidad de la Comunidad de Madrid, Enrique Ruiz-Escudero, ha lamentado haber “recibido la vacuna con un día de retraso por parte del Ministerio de Sanidad”, hecho que ha retrasado la vacunación en la región madrileña
Un día de retraso, 94% sin administrar de lo previsto para una semana.
Lo cojonudo es que sabemos, desde el principio, que se estaba trabajando a marchas forzadas para sacar las vacunas y, como siempre, no se ha preparado nada, no se ha planificado nada, tenemos unos gobernantes (y una clase política en general) que no vale más que para robar y para insultarse unos a otros.
Estado/mafia siempre va a haber. No se puede eliminar, quitas una y salen cuatro, como la mala hierba.
Seguro que eso pensó Ayn Rand al inscribirse en el Medicare cuando ya se vio desahuciada: "voy a dejar que la mafia se ocupe de mi ya que la libertad de mi cáncer es mayor que la mía,y a tomar por culo el laissez faire". XDDD
¿Ah pero no había patentes ni regulación por entonces? Menos falacias...
Estado/mafia siempre va a haber. No se puede eliminar, quitas una y salen cuatro, como la mala hierba.
Seguro que eso pensó Ayn Rand al inscribirse en el Medicare cuando ya se vio desahuciada: "voy a dejar que la mafia se ocupe de mi ya que la libertad de mi cáncer es mayor que la mía,y a tomar por culo el laissez faire". XDDD
¿Ah pero no había patentes ni regulación por entonces? Menos falacias...
¿Y eso que tiene que ver con que la musa del objetivismo llegara al fin de sus días hecha mierda debido a sus actos individuales (cáncer por tabaquismo extremo) y, ante la perspectiva de sufrir las consecuencias de sus individuales actos sufriendo como un perro, pidiera la ayuda de la "mafia"?
¿Y eso que tiene que ver con que la musa del objetivismo llegara al fin de sus días hecha mierda debido a sus actos individuales (cáncer por tabaquismo extremo) y, ante la perspectiva de sufrir las consecuencias de sus individuales actos sufriendo como un perro, pidiera la ayuda de la "mafia"?
Eso quizás tengas que preguntárselo a un objetivista, yo no lo soy, más bien me gustan algunas ideas de los estoicos.
Desde una posición libertaria, que ella usara la sanidad pública no es criticable, igual que no es criticable ni hipócrita que un libertario reciba una subvención (otra cosa es que apruebe la creación de subvenciones).
Si una persona o una organización te da una subvención o un servicio sin que tú lo pidas, yo no tengo nada en contra de eso. Si por otra parte te está robando para darte todo eso, esa es la única parte criticable.
¿Y eso que tiene que ver con que la musa del objetivismo llegara al fin de sus días hecha mierda debido a sus actos individuales (cáncer por tabaquismo extremo) y, ante la perspectiva de sufrir las consecuencias de sus individuales actos sufriendo como un perro, pidiera la ayuda de la "mafia"?
Eso quizás tengas que preguntárselo a un objetivista, yo no lo soy, más bien me gustan algunas ideas de los estoicos.
Desde una posición libertaria, que ella usara la sanidad pública no es criticable, igual que no es criticable ni hipócrita que un libertario reciba una subvención (otra cosa es que apruebe la creación de subvenciones).
Si una persona o una organización te da una subvención o un servicio sin que tú lo pidas, yo no tengo nada en contra de eso. Si por otra parte te está robando para darte todo eso, esa es la única parte criticable.
Menudo par de huevazos.
La "mafia" es delictiva por definición, y los impuestos son un robo. Ese es tu principio básico. Ahora, no entra en conflicto con recibir dinero público gestionado por esa misma "mafia" procedente de ese robo que son los impuestos.
La culpa es mía por entrar al trapo con menores de edad mental.
¿La escritora de libros de autoayuda una musa de lo cualo?
Los únicos que se pueden considerar teóricos libertarios de verdad son Murray Rothbard y David Friedman.
Pero que si ese es el nivel hasta yo te aporto munición. Eugen Böhm von Bawerk, padre de la escuela austríaca de economía fue, no ya funcionario como era tradición en su familia, ministro de finanzas de Austria entre 1895 y 1904 hoyga
Con el nivel de improvisación que se ve por aquí para defender ciertas tesis, parece que el radicalismo que estamos exhibiendo es en cierta forma impostado. Si lo que buscamos son argumentos en favor de la existencia del Estado, los hay miles. Pero que alguien que dice vivir en UK no haya visto a estas alturas venir la pandemia o el BREXIT, yo no me lo creo.
En realidad el que se retrata es el que tiene como argumento que el otro es un menor de edad mental.
El liberalismo critica la violencia del estado, no que una organización (incluyendo el estado) te ofrezca bienes o servicios por cualquier razón.
Tu argumento hace tantas aguas como cuando alguien critica a los comunistas por tener un iphone.
PD: Y añado que de hecho es el propio estado el que crea incentivos perversos. Por ejemplo, si el estado ofrece una subvención a todas las empresas de un sector y tú no "la pillas", estarás en desventaja en comparación con tus competidores. El liberalismo efectivamente promueve que cada uno tome decisiones mirando el bien de si mismo. Si entre medio el estado se pone a cambiar las condiciones del juego, es normal que esos mismos actores liberales se comporten de formas anti-intuitivas, por ejemplo aceptando subvenciones.
Comentarios
Dale las gracias al estado. Si no fuera por la acción del estado podrías financiar la vacuna a nivel individual, poniendo quizás más, y tendríamos vacunas desde hace casi un año.
En realidad las grandes catástrofes y guerras han sido los grandes igualadores a lo largo de la historia. Por eso antiguamente la izquierda se centraba en querer eliminar la pobreza, no las desigualdades.
Los incentivos para crear vacunas en una pandemia son incluso más grandes fuera de la lógica estatal, sabiendo la cantidad de negocio que puede generar, así que lo que has dicho no tiene mucho sentido.
En cualquier caso una pandemia sí es algo que según las ideas minarquistas es un momento en que puede sentido que la mafia/estado imponga algunas medidas restrictivas, pero no todas las que se han hecho. ¿Pero por qué? Pues porque en una pandemia no se puede conocer bien quién te ha contagiado.
Como tampoco habían tenido mucho problema en Llinars, ahora estaban instalados en Arenys de Mar. Ya los han desalojado. Aunque algunos han ocupado un local privado en Tagament. A estos no los han "invitado a marchar", están esperando a denuncia del dueño. Así que supongo que podrían continuar la fiesta allí.
Por estar en sintonía con el nuevo rumbo del hilo, en un "estado" anarquista de las cosas, ¿cómo se resolvería esto? ¿Cualquier ciudadano que se considerase agraviado podría hacer uso de su fuerza particular para expresar su parecer? ¿O directamente ya está bien la rave y que vayan contagiando o no durante la pandemia entra dentro de su derecho natural?
Al menos hemos salvado la Navidad.
El secreto que sabe todo Gijón: el brote del Sporting fue el día 24 en una discoteca del vicepresidente del club
Luego que por qué las zoonosis vienen de China.
El virus chino ocurre porque son comunisticos según las tesis criptofachas, no hay otra explicación.
El de los judíos si ...
Joder, tendríamos vacuna practicamente desde antes de que apareciera el virus ... que maravillosa es la iniciativa privada.
Bueno, yo a lo que venía es a quejarme de la hipocresía de rasgarse las vestiduras porque 200 tipos hacen una rave pero no porque 5000 se juntan en un concierto o porque las calles comerciales de las ciudades están petadas de gente .... bisnis is bisnis.
Si no fuera por el estado estaría muerto ya que no habría podido acceder auna sanidad que en mi caso me hubiese salvado la vida en varias ocasiones. Así que dudo mucho que hubiese podido financiar ningún crecepelo, que es lo que mas pribable financiaría en caso de que no hubiese control estatal y financiara a quien dijese crear una vacuna.
Por cierto no me contestaste ¿Qué es lo que, en caso de no haber estado, haría que una empresa no pasara de ti en caso de que le dijeras que los demandas porque tienes derecho en base a principios basicos?
As of 27 December, 944,539 people in the UK had received the first dose of the Covid-19 vaccine produced by Pfizer and BioNTech.
The latest data from 19 of the EU's 27 member states, including Germany, France and Italy, shows 423,303 vaccinations have been carried out so far.
As each EU member state publishes its own statistics, some of this data goes up to early January but some only to late December.
Germany is leading the EU, having vaccinated 188,553 people as of 1 January. Meanwhile, France had only vaccinated 432 citizens by 31 December and the Netherlands won't begin vaccinations till 8 January.
The UK started vaccinating citizens with the Pfizer jab on 8 December, the EU rollout began on 27 December.
https://www.bbc.com/news/uk-55518841
Ok, mientras aceptemos que haber salvado las fiestas navideñas no es gratis y lo pagaremos con vidas.
Galicia es la que más vacunas ha administrado. La siguiente es Cataluña con un 13% de las vacunas que posee. Madrid, un 6%. Otras no llegan ni a eso. No sé cuales son esas regiones que han cumplido o han estado cerca de cumplir, la verdad.
En unas semanas tendremos muchas más vacunas, pero el problema no ha estado en el suministro, sino en la administración de las mismas. Del suministro de 350.000 vacunas que tienen ya las CCAA se han administrado sólo 41.000.
Aún así, me desespera y me repatea la actitud del govern con su no se podía hacer mucho mas. No se podía anticipar la logística... solo saben desde hace meses que tarde o temprano se tendrá que vacunar... Lo que mas me está hartando de esta crisis es la manca de autocrítica. Estamos en una situación límite y nueva, pues seamos analíticos, críticos y aprendamos de nuestros errores. ¿La cagamos en algo? Vale, hora de identificar el problema, corregirlo y ser claros en el qué ha pasado y por qué no pasará de nuevo. Pero no, todo es miedo a quedar mal, todo son excusas y culpar al de al lado. Y esto es problema de gobiernos y de oposición. Tenemos una clase política que no está a la altura, y no veo como esto puede cambiar con la sociedad infantilizada y egoista que estamos construyendo.
Camión llévame pronto...
Un día de retraso, 94% sin administrar de lo previsto para una semana.
¿Ah pero no había patentes ni regulación por entonces? Menos falacias...
¿Y eso que tiene que ver con que la musa del objetivismo llegara al fin de sus días hecha mierda debido a sus actos individuales (cáncer por tabaquismo extremo) y, ante la perspectiva de sufrir las consecuencias de sus individuales actos sufriendo como un perro, pidiera la ayuda de la "mafia"?
Eso quizás tengas que preguntárselo a un objetivista, yo no lo soy, más bien me gustan algunas ideas de los estoicos.
Desde una posición libertaria, que ella usara la sanidad pública no es criticable, igual que no es criticable ni hipócrita que un libertario reciba una subvención (otra cosa es que apruebe la creación de subvenciones).
Si una persona o una organización te da una subvención o un servicio sin que tú lo pidas, yo no tengo nada en contra de eso. Si por otra parte te está robando para darte todo eso, esa es la única parte criticable.
Menudo par de huevazos.
La "mafia" es delictiva por definición, y los impuestos son un robo. Ese es tu principio básico. Ahora, no entra en conflicto con recibir dinero público gestionado por esa misma "mafia" procedente de ese robo que son los impuestos.
La culpa es mía por entrar al trapo con menores de edad mental.
Los únicos que se pueden considerar teóricos libertarios de verdad son Murray Rothbard y David Friedman.
Pero que si ese es el nivel hasta yo te aporto munición. Eugen Böhm von Bawerk, padre de la escuela austríaca de economía fue, no ya funcionario como era tradición en su familia, ministro de finanzas de Austria entre 1895 y 1904 hoyga
El liberalismo critica la violencia del estado, no que una organización (incluyendo el estado) te ofrezca bienes o servicios por cualquier razón.
Tu argumento hace tantas aguas como cuando alguien critica a los comunistas por tener un iphone.
PD: Y añado que de hecho es el propio estado el que crea incentivos perversos. Por ejemplo, si el estado ofrece una subvención a todas las empresas de un sector y tú no "la pillas", estarás en desventaja en comparación con tus competidores. El liberalismo efectivamente promueve que cada uno tome decisiones mirando el bien de si mismo. Si entre medio el estado se pone a cambiar las condiciones del juego, es normal que esos mismos actores liberales se comporten de formas anti-intuitivas, por ejemplo aceptando subvenciones.