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Coronavirus, pandemias varias y el apocalipsis

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Comentarios

  • A priori, yo también creo que no es aceptable mentir descaradamente a la ciudadanía aunque sea con fines benévolos y humanitarios. Pero a todo pasado, viendo como se ha comportado la población durante la pandemia, ¿cómo creéis que hubiera reaccionado la gente si se le hubiera dicho 'Las mascarillas sirven para la prevención del COVID, pero no las compréis ya que las necesitamos para sanitarios y personas vulnerables'?

    El desabastecimiento y el caso hubieran sido mucho mayores, y las requisas hubieran servido de poco. Si algo nos está confirmando esta pandemia es que somos una sociedad de mierda, individualista y egoísta; que cuando las recomendaciones afectan nuestors deseos individuales, nos las pasamos por el orto. Por mas que haya cientos de pequeñas historias maravillosas y heroicas, el balance global es que el bien común nos importa siempre y cuando esté alineado con nuestro interés personal.

    Hay mucho a recriminar a Simón, pero de sus errores éste sea probablemente el mas acertado y menos criticable.
  • Pero vamos a ver si esa carrera para comprar unas mascarillas que no estaban disponibles fue exactamente lo que paso. Antes de que el gobierno recomendase su uso ya estaba todo el mundo buscandolas, y despues de que admitiesen que habia que usarlas se tardo bastante en tenerlas para todos. O no os acordais que estaba todo el mundo haciendo mascarillas caseras?

    Entonces de que sirve mentir para evitar algo que esta pasando de todas formas?

    Podrian haber dicho la verdad. Las mascarillas son recomendables para no contagiarse y para no contagiar. Las pocas que estan disponibles las vamos a requisar asi que por favor usen de momento las caseras o ponganse un pañuelo de tela...
  • Príamo escribió : »
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    Recordemos lo que ocurrió con el papel higiénico, sin ningún tipo de recomendación oficial.

    Las mascarillas, además de protegernos contra el coronavirus, son una necesidad vital para gente con tratamientos oncológicos, trasplantados o que sufren inmunodepresión, y que con un gobierno (y también la OMS) desaconsejando su uso se agotaron, se saquearon de los hospitales y los precios se dispararon por las nubes.

    Me da rabia tener que defender a Simón porque no me parece que esté haciendo una buena labor (como defiende el colegio de médicos), pero creo que con esto acertó bastante, además de la buena decisión que tomó el gobierno de limitar el precio de las mascarillas por razones obvias -viendo otros países aún se quedó corto, además de lo que les costó reducir el IVA-.

    Se limita el precio se racionan, se enchirona a quien robe y especule con ese bien de extrema necesidad PERO no se desaconsejan. Mejor efecto pq la gente se protegería con lo que pudiera y no mientes.
  • Con lo que pudiera? Pitu, no te puedes proteger con una bufanda. No había mascarillas para toda la población, era algo para lo que no estábamos preparados. Como he dicho, sin recomendación hubo escasez de mascarillas para quien las necesitaban. Si lo hubiesen recomendado, hubiera sido mucho peor.

    No te puedes fiar a que toda la población se comporte con cabeza. Hubiera habido más caos, la gente se hubiera apelotonado en farmacias y tiendas para intentar abastecerse causando aún más contagios.

    Y las mascarillas hubieran llegado igual, cuando se empezaron a producir e importar en masa en todo el mundo.

    No estoy defendiendo que el gobierno mienta, menos para protegerse a sí mismo, pero en ocasiones tan críticas toca intentar mantener el orden para evitar más caos.
  • editado enero 2021 PM


    En Venezuela una puta mascarilla N95, que es la optima para protección, cuesta de 3 a 5 dólares cada una, y se recomienda desecharla al tercer día. La pensión de un anciano que es población de alto riesgo, es de menos un dólar al mes. ¿Qué hizo la gente? ¿Explotaron a sus familiares emigrados escapados del socialismo para que les enviaran más remesas, o vendieron sus pisos y coches para financiarse las mascarillas? No, se hizo mascarillas de tela, que si bien no protegen nada en comparación con la N95, algo hacen para mitigar la propagación.

    Justificar la mentira gubernamental por "conveniencia social" , solo abre la Caja de Pandora para mentir sobre otros temas, del interes exclusivo de los que están en el poder.


    Por cierto:







  • Las mascarillas estaban desaconsejadas por parte de la OMS y de todos los países de Europa, pero quien mintió fue Simón. Igual convenció al mundo entero, quien sabe. :chis:

    Por cierto, las mascarillas no sirven absolutamente para nada, a la vista está. Lo que sirve es la distancia social y el aislamiento, como también se ha demostrado sobradamente.

    De hecho las mascarillas han acabado siendo contraproducentes. Se han usado como amuletos (en el codo para protegerse en una discoteca petada de gente). Tal y como se predijo por parte de los que sí saben, se ha convertido en un elemento de autoengaño y percepción de falsa seguridad. Me sorprende que nadie diga "ojalá pudiésemos volver atrás para poder prohibir el uso de la mascarilla". Ahora, con transmisión comunitaria ya da un poco igual.
  • editado enero 2021 PM
    Las mascarillas estaban desaconsejadas por parte de la OMS y de todos los países de Europa en marzo (y aún hoy por la OMS), pero quien mintió fue Simón. Igual convenció al mundo entero, quien sabe. :chis:

    Lo que me sorprende es cómo nadie ve que las mascarillas no sirven absolutamente para nada (a la vista está ;) ) en el ámbito extra-hospitalario. Lo que sirve es la distancia social y el aislamiento, como también se ha demostrado sobradamente.

    De hecho las mascarillas han acabado siendo contraproducentes. Se han usado como amuletos (en el codo, para protegerse en una discoteca petada de gente). O creyendo que por llevarla bien puesta ya uno podía meterse en lugares muy concurridos sin riesgo. Tal y como se predijo por parte de los que sí saben, se ha convertido en un elemento de autoengaño y percepción de falsa seguridad. Me sorprende que absolutamente nadie diga "ojalá pudiésemos volver atrás para poder prohibir el uso de la mascarilla". Ahora, con transmisión comunitaria ya da un poco igual.

    De todas formas ya sería imposible convencer a la gente de la realidad, cualquiera despoja a la gente de la superstición y superchería que se ha creado alrededor del tapabocas.
  • editado enero 2021 PM
    Lo que dice Patroclo es cierto y además hay que considerar que en ese momento la peña estaba confinada (11/03/20 al 11/06/20, creo...) , por lo que el uso de mascarillas no era una prioridad.
    Fernando Simón, director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del Ministerio de Sanidad, ha explicado que él formó parte del Consejo Asesor del Centro Europeo para el Control y la Prevención de Enfermedades y que asistió a la reunión en Estocolmo del 18 y 19 de febrero, un encuentro periódico en el que se modificó el orden del día para que fuera monográfico sobre el coronavirus.

    “Eso indica que subestimar, no se subestimó mucho el riesgo en aquella reunión. Se estuvieron discutiendo todos los aspectos relacionados con la evolución de la epidemia en China”, ha recalcado.

    Simón ha asegurado que en aquella reunión se valoró qué medidas “eran realizables” para prevenir la transmisión en los países con el nivel de transmisión que había en aquel momento. En este sentido ha incidido en que las medidas de prevención y control deben ser siempre “factibles”, “que se puedan llevar a cabo”.


    Por eso, ha recordado que en aquellos momentos había materias que prácticamente sólo se producían en China, como las mascarillas quirúrgicas, y eso generaba “un importante problema para todos los países europeos a la hora de dar recomendaciones de uso de un equipamiento que apenas estaba disponible en prácticamente todo el entorno europeo”.

    “Creo que todos hemos vivido luego la situación en que nos puso esta restricción de exportación de China, que entiendo que ante la necesidad que tenían ellos hicieran como han hecho luego otros países con otros materiales”, ha explicado Simón.

    “Lo que se valoraba no era cuánto era el riesgo, ya lo conocíamos”, ha proseguido el experto, “sino valorar qué medidas eran, no las que nos gustaría tener, sino las que podíamos utilizar”. https://www.huffingtonpost.es/entry/fernando-simon-explica-por-que-no-recomendaron-el-uso-de-mascarillas-al-inicio-de-la-pandemia_es_5ec535a6c5b6dd829e6e39b9
  • editado enero 2021 PM
    Patroclo escribió : »
    Por cierto, las mascarillas no sirven absolutamente para nada, a la vista está. Lo que sirve es la distancia social y el aislamiento, como también se ha demostrado sobradamente.

    De hecho las mascarillas han acabado siendo contraproducentes.
    Puddles escribió : »
    Lo que dice Patroclo es cierto y además hay que considerar que en ese momento la peña estaba confinada (11/03/20 al 11/06/20, creo...) , por lo que el uso de mascarillas no era una prioridad.

    A ver, Diego, que luego te recuerdo estas cosas y lloras y te vas.
  • editado enero 2021 PM
    Es cierto, si no se usan correctamente no sirven para nada: el pico de contagio de la tercera ola está aquí y ya tenemos mascarillas para parar un tren.

    Y ojo, a ver si el criptofacha sabe qué mascarillas hay que utilizar y en qué condiciones, ¿las higiénicas, quirúrgicas, FFP1, P2, P3, P4? ¿con válvula, sin válvula?

    A ver... :chismoreno:

  • Vaya hombre, pues yo no recuerdo haberme ido a ninguna parte. Lo que pasa es que cuando el trío calavera (los dos fachas y el berserker) conseguís copar el 95% de la participación en el foro pierdo el interés.

    De todas formas no te preocupes que con gente dogmática y fanática como tú ni lo voy a intentar, así que contigo quedamos en que la mascarilla es súper contra el virus, y que menos mal que en España la llevamos puesta muchísimo más que en el resto de Europa. Decir lo contrario, o siquiera pensarlo, es ir contra la verdad absolutísima de la que eres portador. ;)
  • editado enero 2021 PM
    Puddles escribió : »
    Es cierto, si no se usan correctamente no sirven para nada: el pico de contagio de la tercera ola está aquí y ya tenemos mascarillas para parar un tren.

    Y ojo, a ver si el criptofacha sabe qué mascarillas hay que utilizar y en qué condiciones, ¿las higiénicas, quirúrgicas, FFP1, P2, P3, P4? ¿con válvula, sin válvula?

    A ver... :chismoreno:


    Efectivamente. Las mascarillas sirven si se utilizan bien, que es lo que no hace el 99% de la gente. El resultado es que acaban teniendo el efecto contrario: falsa percepción de seguridad, relajación y aumento de contagios. A la vista está. Es que los datos son tozudos. Pero si los datos desmienten a cripto-F debe ser que los datos están mal. ¡Seguro!

    PD: ale, todos al concierto de Rafael, y luego a ver a la abuela, siempre con mascarilla, claro. :chis:
  • editado enero 2021 PM
    Se obceca con Simón porque tiene esa obsesión anti-socialcomnunista bolivariana, y probablemente no sepa que a su odiado Simón lo puso M(punto) Rajoy...

    Por otra parte hay que saber que a los médicos los "nacionalizaron" los socialcomunistas bolivarianos durante el inicio de la pandemia, incluso a un sacamuelas reaccionario, pagándoles por supuesto, y todavía no se ha recuperado del shock.

    :chismoreno:
  • Patroclo escribió : »
    Vaya hombre, pues yo no recuerdo haberme ido a ninguna parte.

    Ya, pero yo sí recuerdo que nos mandaste a tomar por saco, según tus palabras, y yo te dije que no caería esa breva. Y bueno, aquí estás de nuevo, más tarado que nunca :)

  • Príamo escribió : »
    Con lo que pudiera? Pitu, no te puedes proteger con una bufanda. No había mascarillas para toda la población, era algo para lo que no estábamos preparados. Como he dicho, sin recomendación hubo escasez de mascarillas para quien las necesitaban. Si lo hubiesen recomendado, hubiera sido mucho peor.

    No te puedes fiar a que toda la población se comporte con cabeza. Hubiera habido más caos, la gente se hubiera apelotonado en farmacias y tiendas para intentar abastecerse causando aún más contagios.

    Y las mascarillas hubieran llegado igual, cuando se empezaron a producir e importar en masa en todo el mundo.

    No estoy defendiendo que el gobierno mienta, menos para protegerse a sí mismo, pero en ocasiones tan críticas toca intentar mantener el orden para evitar más caos.
    No llevar mascarilla y que desde el gobierno dijesen que no era necesario es mas peligroso y encima desde el gobierno están dando una directriz que va en contra de la salud publica en medio dela peor crisis sanitaria en un siglo.

    Una bufanda, un pañuelo, y más aún el saber que es peligroso no protegerse habría evitado muchos contagios. Se requisan las que hay se persigue a quienes especulen y roben mascarillas, se regulan los precios. Hay mil cosas que hacer antes de mentir a la población y eligieron engañar al pueblo poniéndolos en peligro. Es inaceptable. Y lo peor es que no va a tener consecuencias penales para quienes engañaron al pueblo dando directrices desde nada menos que el gobierno en contra de la salud publica.
  • Una bufanda o un pañuelo xD
  • Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Vaya hombre, pues yo no recuerdo haberme ido a ninguna parte.

    Ya, pero yo sí recuerdo que nos mandaste a tomar por saco, según tus palabras, y yo te dije que no caería esa breva. Y bueno, aquí estás de nuevo, más tarado que nunca :)

    Como los de la OMS, que también son unos tarados. A ver si organizas la OMFacher e impones La Verdad. :awesome:
  • editado enero 2021 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Vaya hombre, pues yo no recuerdo haberme ido a ninguna parte.

    Ya, pero yo sí recuerdo que nos mandaste a tomar por saco, según tus palabras, y yo te dije que no caería esa breva. Y bueno, aquí estás de nuevo, más tarado que nunca :)

    Claro que sí, como los de la OMS, que también son unos tarados estalinistas. A ver si organizas la OMFacher e impones La Verdad. :awesome:

  • Diego, tenerte en el foro ya es bastante tortura, lo de enviar los mensajes por duplicado va más allá del sadismo.
  • editado enero 2021 PM
    expitu escribió : »
    Príamo escribió : »
    Con lo que pudiera? Pitu, no te puedes proteger con una bufanda. No había mascarillas para toda la población, era algo para lo que no estábamos preparados. Como he dicho, sin recomendación hubo escasez de mascarillas para quien las necesitaban. Si lo hubiesen recomendado, hubiera sido mucho peor.

    No te puedes fiar a que toda la población se comporte con cabeza. Hubiera habido más caos, la gente se hubiera apelotonado en farmacias y tiendas para intentar abastecerse causando aún más contagios.

    Y las mascarillas hubieran llegado igual, cuando se empezaron a producir e importar en masa en todo el mundo.

    No estoy defendiendo que el gobierno mienta, menos para protegerse a sí mismo, pero en ocasiones tan críticas toca intentar mantener el orden para evitar más caos.
    No llevar mascarilla y que desde el gobierno dijesen que no era necesario es mas peligroso y encima desde el gobierno están dando una directriz que va en contra de la salud publica en medio dela peor crisis sanitaria en un siglo.

    Simón decía lo de la mascarilla sobre mayo-abril (repetía lo que decía la OMS). El gobierno lleva avisando del peligro de contagio y de no tomar precauciones desde el 9 de marzo.

    Explícame si puedes por qué somos uno de los países con más contagios siendo de los pocos que obligan a llevar mascarilla.

    Países como Noruega, Suecia* o Dinamarca no recomendaron el uso de mascarillas hasta agosto. Apostaron, tal y como recomienda la OMS, por otras medidas como el distanciamiento social.

    https://www.abc.es/sociedad/abci-paises-nordicos-ceden-ante-mascarilla-202008142146_noticia.html

    Si el gobierno de España se merece prisión por no recomendar su uso hasta abril, entonces a éstos directamente habría que mandarlos al pelotón de fusilamiento.
    Una bufanda, un pañuelo, y más aún el saber que es peligroso no protegerse habría evitado muchos contagios.

    No Pitu, eso es falso. Para ponerte un pañuelo y darte una falsa sensación de seguridad mejor no llevar nada y mantener bien las distancias.

    *Edito. Suecia no cambió de parecer en agosto. En diciembre lo recomendó por vez primera, para situaciones muy específicas:
    https://www.elmundo.es/internacional/2020/12/18/5fdcef7afc6c8382158b4645.html
  • editado enero 2021 PM
    Los envío doble para dar fuerza a las tesis de la OMS frente a La Verdad magufo-facher.

    CUARTO-MILENIO-IKER-JIMENEZ-1200x1200.jpg
  • editado enero 2021 PM
    Peart escribió : »
    Khayman escribió : »
    “En una situación de escasez en el mercado de mascarillas quisimos ser muy prudentes a la hora de hacer recomendaciones que no se pudieran aplicar”
    Desaconsejar las mascarillas es lo prudente

    No, lo prudente es aconsejar la compra de algo que no se puede comprar.
    Comprar en el extranjero o fabricar siempre han sido opciones válidas
    Mejor mentir para salvar exactamente ¿A quién? ¿A los sanitarios que han estado cortos de material siempre y han estado mucho más expuestos que en otros paises? Muy bien no les ha salido el tema creo

    Criterio político por encima del criterio médico. Y se pretende que mantenga la credibilidad, ya
  • Khayman escribió : »
    Peart escribió : »
    Khayman escribió : »
    “En una situación de escasez en el mercado de mascarillas quisimos ser muy prudentes a la hora de hacer recomendaciones que no se pudieran aplicar”
    Desaconsejar las mascarillas es lo prudente

    No, lo prudente es aconsejar la compra de algo que no se puede comprar.
    Comprar en el extranjero o fabricar siempre han sido opciones válidas
    Mejor mentir para salvar exactamente ¿A quién? ¿A los sanitarios que han estado cortos de material siempre y han estado mucho más expuestos que en otros paises? Muy bien no les ha salido el tema creo

    Criterio político por encima del criterio médico. Y se pretende que mantenga la credibilidad, ya

    Es que eso fue lo que se hizo, pero no se si te enteraste de que la producción estaba localizada en China, lo que dio lugar a pedidos de mercancía defectuosa que afecto a varios países, lo que aumento los controles y los tiempos de llegada, otros países retuvieron su producción para consumo interno no permitiendo la exportación, un volumen grande como para empezar a surtir a gran escala era impensable alcanzarlo de un día para otro como algunos pretendéis.

    Y sigo insistiendo en lo ingenuo de algunos planteamientos. Somos un país de segunda fila en muchos indicadores importantes y de pronto esperamos que nos comportemos como una superpotencia. Que somos un país de camareros, rediós.
  • editado enero 2021 PM
    Una semana antes de la pandemia, según el ejecutivo, éramos la mejor sanidad del mundo. A la hora de la verdad me he visto obligado a comprar mascarillas en Gibraltar mientras que mi cuñada enfermera ha estado aislada tres veces por falta de material
    Y encima tenemos que agradecer que nos mientan en algo tan serio y toca seguir creyendo
  • editado enero 2021 PM
    Inde escribió : »
    ¿cómo creéis que hubiera reaccionado la gente si se le hubiera dicho 'Las mascarillas sirven para la prevención del COVID, pero no las compréis ya que las necesitamos para sanitarios y personas vulnerables'?
    Señores. Ante la pandemia no podemos garantizar la distribución de mascarillas para toda la población así que hagan lo que puedan. Fabriquen, importen o cosanlas en casa pero sigan protegiéndose que está cayendo la de Dios

    Quedas como un señor y no pones a nadie en riesgo de manera gratuita.
  • Khayman escribió : »
    Una semana antes de la pandemia, según el ejecutivo, éramos la mejor sanidad del mundo. A la hora de la verdad me he visto obligado a comprar mascarillas en Gibraltar mientras que mi cuñada enfermera ha estado aislada tres veces por falta de material
    Y encima tenemos que agradecer que nos mientan en algo tan serio y toca seguir creyendo

    Lo que decía, planteamiento ingenuo. La mejor sanidad del mundo, por los cojones. ¿Es que acaso no eran públicos los datos de gasto sanitario por habitante en relación con los países de nuestro entorno? ¿Y acaso no son competencias transferidas? Cuando vienen mal dadas es cuando se demuestran las cosas.

    Cierto es que esto ha pillado a todos los países con el pie cambiado, es algo totalmente nuevo, no hay ninguno que pueda presumir de haberlo visto venir. Apuntarse al carro del "todo mal" con semejante escenario podrá lucir bien de cara a mostrar una pose rebelde. Pero los males vienen de muy atrás.
  • Peart escribió : »
    La mejor sanidad del mundo, por los cojones.
    Cuando defendía eso antes de la movida era purito anatema. Ahora todo quisqui se apunta al carro, al rait
    Peart escribió : »
    ¿Y acaso no son competencias transferidas?
    Y empezando por aquí
    La sanidad andaluza y la vasca no ofrecen las mismas prestaciones. Tenemos 17 sanidades.
    Peart escribió : »
    Cierto es que esto ha pillado a todos los países con el pie cambiado, es algo totalmente nuevo, no hay ninguno que pueda presumir de haberlo visto venir.
    Pero a nosotros nos ha pillado con los dos pies cambiados. Ahí están los números.
    Y sí que hay quien puede presumir, sí. Taiwan está pegadito a China, tiene 24M de habitantes y 5 muertos por Covid. Pueden presumir MUCHO
  • Khayman escribió :
    Cuando defendía eso antes de la movida era purito anatema. Ahora todo quisqui se apunta al carro, al rait

    Es que sería necio no adaptar las opiniones a lo que la realidad nos va dando a conocer. ¿O si?
    Khayman escribió :
    Y empezando por aquí
    La sanidad andaluza y la vasca no ofrecen las mismas prestaciones. Tenemos 17 sanidades.

    El sistema federal de facto que tenemos no es malo per se, es malo un gobierno autonómico que no invierte en sanidad o la desangra para alimentar el capitalismo de amiguetes.
    Khayman escribió :
    Pero a nosotros nos ha pillado con los dos pies cambiados. Ahí están los números.
    Y sí que hay quien puede presumir, sí. Taiwan está pegadito a China, tiene 24M de habitantes y 5 muertos por Covid. Pueden presumir MUCHO
    Repito, con los indicadores socio económicos que tenemos no podemos esperar respuesta de primera potencia mundial a algo tan nuevo y letal como una pandemia. Los médicos y los investigadores se largan por qué sus condiciones laborales son una mierda, te recuerdo.

    Y China también ha tenido pocos muertos en relación al total de su población. Si nos fiamos de sus cifras, claro. Pero trata de aplicar aquí las medidas draconianas aplicadas en China, severísimas en lo tocante a confinamientos. Y con la pandemia muy localizada dentro de un pais enorme capaz de seguir funcionando y apoyar económicamente a la región afectada. Aquí, casi solo por imponer el uso de las mascarillas ya teníamos la Castellana colapsada de Cayetanos protestando. Es impensable en Occidente aplicar lo que se ha hecho en Asia, ni por cultura ni por tradición. Impensable.
  • editado enero 2021 PM
    Peart escribió : »
    Es que sería necio no adaptar las opiniones a lo que la realidad nos va dando a conocer. ¿O si?
    Si, como dices, no se puede prevenir lo imprevisible tampoco se va a poder en el futuro. La calidad de la respuesta se ha demostrado que poco o nada tiene que ver con lo que se invertía en sanidad sino con lo que, flexiblemente, se puede invertir.
    Pero tener superavit contable no es de necios, es de malvados austeros que quieren romperlo todo
  • Patroclo escribió : »
    Una bufanda o un pañuelo xD

    Mucho mejor que nada y sobre todo la mentira lanzada por el gobierno diciendo que no era necesario protegerse. Si de todas formas no había mascarillas al menos que la gente fuese consciente del peligro. Pero no tenian que engañar a la gente los pedazos de cerdos. Se podrian haber evitado muertes e infectados. Deberían estar en la carcel y pudrirse alli semejantes hijos de la gran puta.
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