Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
Minuto 0:50 le preguntan a Fauci si no se arrepiente de decir el 23 de marzo que no había consenso sobre la necesidad de mascarillas. Responde que las mascarillas y los equipos de protección personal eran necesarios para los sanitarios y que no querían que los pocos disponibles se desviaran a la población general. No digo que me parezca bien o mal, pero me ha sorprendido que hayan seguido la misma línea que aquí y que igualmente lo reconozcan sin tapujos.
A mi me parece muy cinico, aqui y en USA, un cientifiico puede callarse pero no mentir, habria sido mejor decir la verdad, las mascarillas son utiles pero no hay suficientes y las destinamos a los que tienen mas riego.
Lo de las mascarillas prioritarias para los sanitarios es como cuando en los naufragios se daba prioridad a mujeres y niños en los botes de salvamento, Expitu estará incendiado.
En UK cuando empezaron los bombardeos de terror nazis sobre las ciudades británicas, a partir del 7 de septiembre de 1940, cundió el pánico porque no había suficientes mascaras de gas para la población y para los defensores, bomberos, etc. aunque los nazis no emplearon gases nocivos como en la PGM.
Esa fue una de las razones por las que se evacuaron los niños de las ciudades, en particular Londres. Se distribuyeron cantidades ingentes de máscaras de gas a la población que realmente no sirvieron para nada..
A mi me parece muy cinico, aqui y en USA, un cientifiico puede callarse pero no mentir, habria sido mejor decir la verdad, las mascarillas son utiles pero no hay suficientes y las destinamos a los que tienen mas riego.
Ese mensaje también tenía un riesgo. Mentir por parte de un gobierno democrático no se debe permitir ni tolerar. Restringir nada menos que la movilidad de las personas mediante medidas represivas tampoco. Pero en ambos casos creo que se hizo el mal menor. Lo otro hubiera sido muchas más muertes.
Si no recuerdo mal, tricky al principio del hilo ya se quejaba de esto, Y de que no habían dado suficiente información sobre el uso de las mismas.
Entiendo que se oculte la verdad, pero no lo comparto. Me parece muy grave.
Nadie pensó que se podían haber evitado contagios si al menos llevásemos mascarillas hechas en casa, como se acabo haciendo en los peores momentos de la pandemia. Ya se que no serían 100%100 efectivas , pero mejor que no llevar nada
El problema es que la gente habría agotado (en mayor medida) un stock que se necesitaba en hospitales y residencias. Todos sabemos que es así. A mí me parece fatal, deja al gobierno en mal lugar, de hecho genera una desconfianza difícil de recuperar, pero creo que se hizo lo menos malo.
Minuto 0:50 le preguntan a Fauci si no se arrepiente de decir el 23 de marzo que no había consenso sobre la necesidad de mascarillas. Responde que las mascarillas y los equipos de protección personal eran necesarios para los sanitarios y que no querían que los pocos disponibles se desviaran a la población general. No digo que me parezca bien o mal, pero me ha sorprendido que hayan seguido la misma línea que aquí y que igualmente lo reconozcan sin tapujos.
Mal de muchos, consuelo de patroclos.
De todas formas Fauci no se ha cortado un pelo un desmarcarse de su jefe y contradecirle en su cara cada dos por tres:
De todas formas, para ser justos hay que señalar que la estrategia de desdeñar el uso de la mascarilla fue cosa de la OMS y que la mayoría de gobiernos siguió. Recuerdo perfectamente que la excusa que se ponía era la de falsa seguridad. Y eso no era mentir. La gente no sabe cómo usar la mascarilla, y es mejor mantener 2m de distancia que llevar mascarilla y, creyendo que con eso uno está protegido, no guardar distancias, que es básicamente lo que está sucediendo en España y en otros países. Y el caso de España es revelador: el 95% de los ciudadanos usa mascarilla y los contagios no paran de crecer, haciendo previsible la tan temida segunda ola.
En resumen: las mascarillas sirven si se utilizan correctamente y con unos mínimos conocimientos. La mascarilla en la barbilla en un local de ocio nocturno da una falsa sensación de seguridad que acaba en una relajación que provoca más contagios.
No solo eso, sino que Taiwán depende económicamente de China.
Lo sé porque tengo un familiar currando allí y estoy bastante informado
Pero si ni siquiera reconocen a Taiwan como país, raro me parece que tengan relaciones comerciales, pero bueno los chinos son muy raros, así que tampoco es imposible.
Face shields did not protect people from the coronavirus in an outbreak in Switzerland, but masks did, health officials say
Por si quedaban dudas, en un brote en un hotel en Suiza se ha visto que las máscaras por si solas no protegen. Sólo los que sólo llevaban una máscara se han infectado, los que llevaban mascarillas o ambas cosas no.
Face shields did not protect people from the coronavirus in an outbreak in Switzerland, but masks did, health officials say
Por si quedaban dudas, en un brote en un hotel en Suiza se ha visto que las máscaras por si solas no protegen. Sólo los que sólo llevaban una máscara se han infectado, los que llevaban mascarillas o ambas cosas no.
¿Cuál es la mascara y cual es la mascarilla?
Hay que verificar si la mascarilla que usan es la N95, porque el problema es ese, por ejemplo, aqui una N95 en el mejor de los casos te cuesta 4 dólares, y con una semana de uso ya está como para desecharla. 4 dólares equivalen a dos meses de salario mínimo o pensión, por lo que los pobres, el 95% de la población, no se puede dar el lujo de gastar 16 dólares mensuales en mascarilla. Un anciano pensionado, que es de los de mayor riesgo, tendría que gastar mensual en mascarillas, el equivalente a 8 meses de su pensión. El 90% usan mascarillas de tela caseras, y esas protegen mucho menos, o casi nada, pero las N95 son un lujo enorme, sólo los oficiales militares y la dirigencia política las tienen.
La mascarilla es el barbijo, la máscara es la pantalla facial con lámina de acetato
Esa lámina es mas que todo para proteger los ojos de salpicaduras, pero por los lados entran las partículas que flotan por el aire que son inhaladas al respirar, sólo una mascarilla con material que sea filtrante puede evitar eso. Estoy por construirme una mascara de esas con una carpeta de acetato de unos viejos trabajos que me quedan en los archivos, aunque están algo amarillentas.
Otra cosa peligrosa que veo que hacer en los comercios, es usar ventiladores por el calor. Eso a mi modo de ver propaga más el virus.
La Comunidad de Madrid no contrata más rastreadores, a pesar de que hay una cuarta parte de los que se prometieron, pero ... han contratado 73 capellanes para la asistencia religiosa en centros hospitalarios.
Tenemos tres puntos calientes en España: la costa de levante (desde Almería a Barcelona), Navarra-Huesca-Zaragoza-Lleida, y Madrid (por mucho que intenten ocultarlo). Entonces, ¿qué sentido tiene la gestión autonómica?
. Pues está claro que para muchos no importa si las cosas se han hecho bien o no, sino el color del Gobierno de turno. Eso es todo.
Fijaté que lo mismo pienso yo, porque esa frase puede ir en dos sentidos. De hecho pienso que el gobierno lo ha hecho aceptablemente bien (al menos en comparación con la mayoría de gobiernos del planeta, exceptuando unos pocos como Portugal) y que, como es de izquierdas, algunos no lo reconocerían ni muertos.
Lástima que aún no haya los suficientes muertos para hacer una buena cacerolada ¿eh?
Hombre, si nos ponemos a comparar cómo lo ha hecho el Gobierno español con la mayoría del resto de gobiernos del planeta, creo que el nuestro no sale muy bien parado. De hecho son precisamente unos pocos los que sacan peor nota.
Y a mí no me digas nada, que igual que ahora, tampoco tuve problemas en criticar la actuación del Gobierno hace seis años, cuando lo del ébola. Eso sí, por aquí nadie me llamaba rojo de mierda, y en cambio ahora por lo visto voto a Vox. Sin ir más lejos, el Gobierno de Portugal es de izquierdas y me parece que lo ha hecho de puta madre, mientras que la Ayuso cada día me resulta más tarada, entre otras cosas por negarse a imponer la obligatoriedad de la mascarilla en la Comunidad de Madrid. Pero ya verás cómo nadie me pone a parir en Chisland por estas últimas opiniones.
Esto de sacar "peor nota" por tener peores ratios, cuando no conocemos ni un gobierno controla la mayor parte de variables, siempre me ha parecido bastante injusto y rozando lo ruin. Esto no es un puto examen, es una pandemia en la que vamos generando conocimiento sobre la marcha. Para mí es obvio que EEUU lo ha estado haciendo bastante peor y sin embargo su ratio sigue siendo mejor. Habrá otras variables, no? Porque si solo influye la acción del gobierno central es inexplicable.
Pues quizá lleves razón, pero deberías haberle contestado al Capi, que es el que se ha puesto a comparar la actuación del Gobierno español con la de la mayoría de gobiernos del planeta. Porque si la comparación no vale para ponerle mala nota a nuestro Gobierno, tampoco servirá para echarle flores, digo yo.
Y no, esto no es un puto examen, pero no veo por qué no se va a poder valorar la actuación del Gobierno por mucho que la pandemia haya sido algo inesperado en tantos otros lugares fuera de España. Vivimos en un país al que la epidemia de ébola de hace seis años prácticamente no afectó y ya te digo si desde la oposición y desde muchos otros ámbitos (como este foro, sin ir más lejos) se valoró negativamente la actuación del Gobierno del PP al respecto. Es curioso que en 2014 Ana Pastor desde La Sexta le exigiera explicaciones y autocrítica a Fernando Simón porque en España hubiera habido UN contagio de ébola, sin ninguna muerte, y que a todo el mundo le pareciera normal la actuación de la periodista. Merece la pena ver ahora aquella entrevista porque Simón se escudaba precisamente en lo que dice hoy, que aquella epidemia (la de ébola) estaba generando situaciones nuevas y desconocidas hasta ese momento y bla, bla, bla, y Ana Pastor le respondía que cómo era posible que no se hubiera hecho caso de las advertencias que habían ido recibiendo nuestras autoridades sanitarias y políticas para que estuviésemos mejor preparados. Sin embargo hoy, después de lo ocurrido este año, la política lo ha enmierdado todo y hay mucha gente que no tolera críticas al Gobierno, y mucho menos a Fernando Simón, al que por lo visto hay que levantarle estatuas por las plazas. Si en 2014 hubo motivos para reprocharle a nuestros gobernantes que no estábamos preparados para lo que ocurrió, ¿cómo no hacerlo seis años después cuando ha ocurrido algo mil veces peor? A mí me encantaría que fuéramos capaces de valorar los actos de nuestros gobernantes dejando de lado nuestras filias y fobias políticas, creo de hecho que es lo que se debería hacer, pero cada vez lo veo más imposible. Para mí el Gobierno ha cometido errores de traca sin necesidad de compararlo con las autoridades de otros países, para empezar cuando ha mentido, o cuando se ha negado en redondo a reconocer cualquier error concreto. Tampoco veo que tenga sentido compararlo con el resto de gobiernos del planeta porque está claro que este virus hasta ahora no ha afectado a todas partes por igual, sino que sobre todo lo ha hecho a zonas industrializadas y con alta densidad de población del hemisferio norte pertenecientes a países que comercian mucho con China. Dentro de esos parámetros yo veo que hay gobiernos que lo han hecho muy bien, como el alemán, el surcoreano, el taiwanés, el danés, el portugués, el islandés, el noruego, el finlandés o el austriaco. No me he puesto a mirar si esos gobiernos son de derechas o de izquierdas, la verdad es que me da un poco igual porque no creo que eso sea importante en este caso. Sí me alegro de no haber tenido de presidente a un populista como Trump o Bolsonaro pero a la vez lamento que tampoco hayamos tenido a una mujer dirigiendo el Gobierno. Parece una tontería posmoderna, pero como creo que hombres y mujeres no nos comportamos exactamente igual, sí me parece relevante el hecho de que los gobiernos que mejor han actuado frente a la pandemia estén dirigidos por féminas. La lección que yo saco de todo esto es que para las próximas elecciones voy a tratar de votar a una mujer:
. Pues está claro que para muchos no importa si las cosas se han hecho bien o no, sino el color del Gobierno de turno. Eso es todo.
Fijaté que lo mismo pienso yo, porque esa frase puede ir en dos sentidos. De hecho pienso que el gobierno lo ha hecho aceptablemente bien (al menos en comparación con la mayoría de gobiernos del planeta, exceptuando unos pocos como Portugal) y que, como es de izquierdas, algunos no lo reconocerían ni muertos.
Lástima que aún no haya los suficientes muertos para hacer una buena cacerolada ¿eh?
Hombre, si nos ponemos a comparar cómo lo ha hecho el Gobierno español con la mayoría del resto de gobiernos del planeta, creo que el nuestro no sale muy bien parado. De hecho son precisamente unos pocos los que sacan peor nota.
Y a mí no me digas nada, que igual que ahora, tampoco tuve problemas en criticar la actuación del Gobierno hace seis años, cuando lo del ébola. Eso sí, por aquí nadie me llamaba rojo de mierda, y en cambio ahora por lo visto voto a Vox. Sin ir más lejos, el Gobierno de Portugal es de izquierdas y me parece que lo ha hecho de puta madre, mientras que la Ayuso cada día me resulta más tarada, entre otras cosas por negarse a imponer la obligatoriedad de la mascarilla en la Comunidad de Madrid. Pero ya verás cómo nadie me pone a parir en Chisland por estas últimas opiniones.
Esto de sacar "peor nota" por tener peores ratios, cuando no conocemos ni un gobierno controla la mayor parte de variables, siempre me ha parecido bastante injusto y rozando lo ruin. Esto no es un puto examen, es una pandemia en la que vamos generando conocimiento sobre la marcha. Para mí es obvio que EEUU lo ha estado haciendo bastante peor y sin embargo su ratio sigue siendo mejor. Habrá otras variables, no? Porque si solo influye la acción del gobierno central es inexplicable.
Pues quizá lleves razón, pero deberías haberle contestado al Capi, que es el que se ha puesto a comparar la actuación del Gobierno español con la de la mayoría de gobiernos del planeta. Porque si la comparación no vale para ponerle mala nota a nuestro Gobierno, tampoco servirá para echarle flores, digo yo.
Y no, esto no es un puto examen, pero no veo por qué no se va a poder valorar la actuación del Gobierno por mucho que la pandemia haya sido algo inesperado en tantos otros lugares fuera de España. Vivimos en un país al que la epidemia de ébola de hace seis años prácticamente no afectó y ya te digo si desde la oposición y desde muchos otros ámbitos (como este foro, sin ir más lejos) se valoró negativamente la actuación del Gobierno del PP al respecto. Es curioso que en 2014 Ana Pastor desde La Sexta le exigiera explicaciones y autocrítica a Fernando Simón porque en España hubiera habido UN contagio de ébola, sin ninguna muerte, y que a todo el mundo le pareciera normal la actuación de la periodista. Merece la pena ver ahora aquella entrevista porque Simón se escudaba precisamente en lo que dice hoy, que aquella epidemia (la de ébola) estaba generando situaciones nuevas y desconocidas hasta ese momento y bla, bla, bla, y Ana Pastor le respondía que cómo era posible que no se hubiera hecho caso de las advertencias que habían ido recibiendo nuestras autoridades sanitarias y políticas para que estuviésemos mejor preparados. Sin embargo hoy, después de lo ocurrido este año, la política lo ha enmierdado todo y hay mucha gente que no tolera críticas al Gobierno, y mucho menos a Fernando Simón, al que por lo visto hay que levantarle estatuas por las plazas. Si en 2014 hubo motivos para reprocharle a nuestros gobernantes que no estábamos preparados para lo que ocurrió, ¿cómo no hacerlo seis años después cuando ha ocurrido algo mil veces peor? A mí me encantaría que fuéramos capaces de valorar los actos de nuestros gobernantes dejando de lado nuestras filias y fobias políticas, creo de hecho que es lo que se debería hacer, pero cada vez lo veo más imposible. Para mí el Gobierno ha cometido errores de traca sin necesidad de compararlo con las autoridades de otros países, para empezar cuando ha mentido, o cuando se ha negado en redondo a reconocer cualquier error concreto. Tampoco veo que tenga sentido compararlo con el resto de gobiernos del planeta porque está claro que este virus hasta ahora no ha afectado a todas partes por igual, sino que sobre todo lo ha hecho a zonas industrializadas y con alta densidad de población del hemisferio norte pertenecientes a países que comercian mucho con China. Dentro de esos parámetros yo veo que hay gobiernos que lo han hecho muy bien, como el alemán, el surcoreano, el taiwanés, el danés, el portugués, el islandés, el noruego, el finlandés o el austriaco. No me he puesto a mirar si esos gobiernos son de derechas o de izquierdas, la verdad es que me da un poco igual porque no creo que eso sea importante en este caso. Sí me alegro de no haber tenido de presidente a un populista como Trump o Bolsonaro pero a la vez lamento que tampoco hayamos tenido a una mujer dirigiendo el Gobierno. Parece una tontería posmoderna, pero como creo que hombres y mujeres no nos comportamos exactamente igual, sí me parece relevante el hecho de que los gobiernos que mejor han actuado frente a la pandemia estén dirigidos por féminas. La lección que yo saco de todo esto es que para las próximas elecciones voy a tratar de votar a una mujer:
Ten cuidado no te salga belga.
Veo más probable que sea alemana, danesa, noruega, islandesa, finesa, taiwanesa o neozelandesa, Shape. Sobre todo teniendo en cuenta el número de gobiernos dirigidos por mujeres que hay por el mundo.
Ya comenzaron los relatos de terror. La gente es llevada a la fuerza por militares a sitios donde simplemente los dejan morir sin atención médica. Cunde el pánico y la paranoia de que los vecinos denuncien a los comisarios políticos la ubicación de un posible enfermo, porque saben que serán llevados a rastras a esos mataderos.
Comentarios
Me alegro, besos para ambos. Mi madre también lo pasó en febrero y ni nos enteramos (ella si, pero igual que vosotros, pensó que era una gripe).
No solo eso, sino que Taiwán depende económicamente de China.
Lo sé porque tengo un familiar currando allí y estoy bastante informado
Lo mismo de mis partes.
Minuto 0:50 le preguntan a Fauci si no se arrepiente de decir el 23 de marzo que no había consenso sobre la necesidad de mascarillas. Responde que las mascarillas y los equipos de protección personal eran necesarios para los sanitarios y que no querían que los pocos disponibles se desviaran a la población general. No digo que me parezca bien o mal, pero me ha sorprendido que hayan seguido la misma línea que aquí y que igualmente lo reconozcan sin tapujos.
Digo ningún gobierno en ningún país
Esa fue una de las razones por las que se evacuaron los niños de las ciudades, en particular Londres. Se distribuyeron cantidades ingentes de máscaras de gas a la población que realmente no sirvieron para nada..
Ese mensaje también tenía un riesgo. Mentir por parte de un gobierno democrático no se debe permitir ni tolerar. Restringir nada menos que la movilidad de las personas mediante medidas represivas tampoco. Pero en ambos casos creo que se hizo el mal menor. Lo otro hubiera sido muchas más muertes.
Entiendo que se oculte la verdad, pero no lo comparto. Me parece muy grave.
Nadie pensó que se podían haber evitado contagios si al menos llevásemos mascarillas hechas en casa, como se acabo haciendo en los peores momentos de la pandemia. Ya se que no serían 100%100 efectivas , pero mejor que no llevar nada
Mal de muchos, consuelo de patroclos.
De todas formas Fauci no se ha cortado un pelo un desmarcarse de su jefe y contradecirle en su cara cada dos por tres:
Fauci: “La cuestión es que todo el mundo debería llevar mascarilla”
En resumen: las mascarillas sirven si se utilizan correctamente y con unos mínimos conocimientos. La mascarilla en la barbilla en un local de ocio nocturno da una falsa sensación de seguridad que acaba en una relajación que provoca más contagios.
Pero si ni siquiera reconocen a Taiwan como país, raro me parece que tengan relaciones comerciales, pero bueno los chinos son muy raros, así que tampoco es imposible.
Por si quedaban dudas, en un brote en un hotel en Suiza se ha visto que las máscaras por si solas no protegen. Sólo los que sólo llevaban una máscara se han infectado, los que llevaban mascarillas o ambas cosas no.
¿Cuál es la mascara y cual es la mascarilla?
Hay que verificar si la mascarilla que usan es la N95, porque el problema es ese, por ejemplo, aqui una N95 en el mejor de los casos te cuesta 4 dólares, y con una semana de uso ya está como para desecharla. 4 dólares equivalen a dos meses de salario mínimo o pensión, por lo que los pobres, el 95% de la población, no se puede dar el lujo de gastar 16 dólares mensuales en mascarilla. Un anciano pensionado, que es de los de mayor riesgo, tendría que gastar mensual en mascarillas, el equivalente a 8 meses de su pensión. El 90% usan mascarillas de tela caseras, y esas protegen mucho menos, o casi nada, pero las N95 son un lujo enorme, sólo los oficiales militares y la dirigencia política las tienen.
Esa lámina es mas que todo para proteger los ojos de salpicaduras, pero por los lados entran las partículas que flotan por el aire que son inhaladas al respirar, sólo una mascarilla con material que sea filtrante puede evitar eso. Estoy por construirme una mascara de esas con una carpeta de acetato de unos viejos trabajos que me quedan en los archivos, aunque están algo amarillentas.
Otra cosa peligrosa que veo que hacer en los comercios, es usar ventiladores por el calor. Eso a mi modo de ver propaga más el virus.
Por otro lado Cataluña ha notificado casi 2000 nuevos contagios el 66% en Barcelona.
Si, eso he leído, en una nota de prensa: este jueves, 2000 contagios en Cataluña, 978 contagios en toda España. Misterios del periodismo seio.
Hay mucha descoordinacion en los datos, estos 2000 dicen por twitter que son resultados de PCR y anticuerpos juntos y además de varios dias.
Para mi lo unico medianamente fiable son los datos de sanidad de las comunidades, Catalunya (un par de dias de retraso):
https://aquas.gencat.cat/ca/actualitat/ultimes-dades-coronavirus
y los del ministerio de sanidad, que van con una semana de retraso. Todo lo demas es ruido:
https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/home.htm
Con la Ayuso hemos topado, amigo Sancho.
Ten cuidado no te salga belga.
Veo más probable que sea alemana, danesa, noruega, islandesa, finesa, taiwanesa o neozelandesa, Shape. Sobre todo teniendo en cuenta el número de gobiernos dirigidos por mujeres que hay por el mundo.
Malditos hijos de puta.
Ya comenzaron los relatos de terror. La gente es llevada a la fuerza por militares a sitios donde simplemente los dejan morir sin atención médica. Cunde el pánico y la paranoia de que los vecinos denuncien a los comisarios políticos la ubicación de un posible enfermo, porque saben que serán llevados a rastras a esos mataderos.