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Coronavirus, pandemias varias y el apocalipsis

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Comentarios

  • editado julio 2020 PM
    Mira que en la política española hay inútiles, ladrones, fanáticos e hijos de puta ... no puedo entender la manía esta de atacar a Simón, un tío bastante coherente, bastante eficiente, bastante educado, nada insultón y que ha estado estos últimos meses todos los putos días al pie del cañón, mientras otros lo único que han hecho es poner palos en las labores sanitarias e intentar joder todo lo que han podido con sus caceroladas y sus mierdas y que (aunque sea algo del pasado también cuenta) se jugaba la vida en África para ayudar a las personas, jugándose la puta vida mientras que la mayoría del resto de políticos estaba aquí con sus filesas, sus gurtels, sus empresitas públicas, sus chupadas del bote y sus ladroneos. No lo puedo entender.

    Bueno, si lo puedo entender, el tema es que inmunidad de rebaño no tendrtemos, pero borregos lo somos un rato. El puto paraíso de los Inda, los Marhuenda y demás basura que se hace pasar por periodistas.
  • Pero vamos a ver... Si hace algo que alguien opine que es criticable, se le podrá criticar sin necesidad de apelar a la moral ni a sus buenas obras pasadas y presentes.

    Que tampoco se le está pidiendo la hoguera, no sé. Que afearle el gesto no implica condenar su alma, que sea mejor o peor persona nos debería importar poco.

  • editado julio 2020 PM
    Mordenkainen escribió : »
    Pero vamos a ver... Si hace algo que alguien opine que es criticable, se le podrá criticar sin necesidad de apelar a la moral ni a sus buenas obras pasadas y presentes.

    Que tampoco se le está pidiendo la hoguera, no sé. Que afearle el gesto no implica condenar su alma, que sea mejor o peor persona nos debería importar poco.

    Yo creo que se le podrá criticar dentro de un orden de relatividad con lo que han hecho otros, y yo estoy leyendo unas cosas en la prensa y oyendo unas burradas en la televisión (que no lo digo por lo que se haya podido decir aquí, de hecho no he leído las últimas páginas de este hilo) que parece ser que Simón es el Anticristo o algo así ... me recuerda mucho a cuando Carmena, la Puta de Babilonia para algunos, arrancaba flores en peligro de extinción.

    Y repito, no estoy hablando de lo que se haya dicho en el foro, porque no lo se, sino de lo que han dicho gentuza como Espinosa de los Monteros, Jimenez Losantos, Rosa Díez, Inda, etc (por eso digo que este país es el paraíso de los Inda y de los Marhuenda).

    PD: Que yo también lo critico, de hecho, sobre todo por ser demasiado concialiador, me gustaría que un día saliera por la tele, mirase fijamente a cámara y dijese "a ver si os ponéis la mascarilla de una vez, hijos de la grandísima puta".
  • editado julio 2020 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Después de eso y de que hace un mes el propio Fernando Simón recomendara evitar los desplazamientos a menos que fueran necesarios, el tío aparece en la playa y sin mascarilla.

    Mira que son pocos los supuestos para no llevar obligatoriamente mascarilla en España:

    - En parajes naturales abiertos poco concurridos.
    - En vehículo privado cerrado siempre que los pasajeros convivan.
    - Si se realizan actividades deportivas incompatibles.
    - En piscinas.
    - En playas.
    - En Madrid salvo que el portador crea que no hay espacio entre personas para salvar la distancia de seguridad.

    Pues ni eso nos lo sabemos. Eso sí, cuñadeando desde el púlpito, que no se diga.
  • editado julio 2020 PM
    Fernando Simón, ese hombre cuya mayor virtud es no elevar el tono y ser el parapeto del gobierno. Reconocido por sus aciertos:

    - Mentir sobre la idoneidad de llevar mascarilla
    - No generar alarma.
    - No ser un anormal tipo Trump, Bolsonaro.
    - Ser buena persona.

    Están tardando en darle el Princesa de Asturias.
  • cptn_pescanova escribió : »

    PD: Que yo también lo critico, de hecho, sobre todo por ser demasiado concialiador, me gustaría que un día saliera por la tele, mirase fijamente a cámara y dijese "a ver si os ponéis la mascarilla de una vez, hijos de la grandísima puta".

    De hecho el 26 de febrero dijo esto:



    Y más tarde reconoció que aquello lo dijo porque en realidad no había mascarillas disponibles:



    Vamos, que no hay más que echar un vistazo a las hemerotecas o tener un poco de memoria, que no estamos hablando de cosas ocurridas hace años. En febrero mintió, supongo que porque le dieron instrucciones en ese sentido (aunque esto no le quita responsabilidad), pero habría sido más ético simplemente que hubiera dicho la verdad: las mascarillas son necesarias, ahora no hay por este motivo, pero no os preocupéis que os las proporcionaremos en cuanto podamos. El Gobierno también podría haber dado explicaciones y pedido disculpas por aquello, pero en lugar de eso prefirió mentir otra vez diciendo que siempre había recomendado el uso de la mascarilla.

    A mí lo que me llama mucho la atención es la actual adoración hacia este señor. Yo no tenía nada en contra de Fernando Simón hasta que se empezaron a destapar estas y otras cositas, pero por lo visto es porque soy de Vox). Hace seis años, cuando la crisis del ébola, hubo en España un (one, une, einer) contagio y cero muertos, si exceptuamos a los repatriados y el perro. La oposición -actualmente en el Gobierno- montó la de dios, hubo quienes pidieron la cabeza en el Ministerio de Sanidad hasta del conserje, y el propio Fernando Simón tuvo que dar explicaciones:



    Hoy, después del desastre de este año, después de errores comprensibles, de mentiras incomprensibles, de fallos brutales de comunicación, esa misma gente que con el ébola estuvo a punto de asaltar la Moncloa, ahora se muestra bastante tibia en sus críticas y quiere que a Simón se le levante una estatua. Pues está claro que para muchos no importa si las cosas se han hecho bien o no, sino el color del Gobierno de turno. Eso es todo.
  • Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Después de eso y de que hace un mes el propio Fernando Simón recomendara evitar los desplazamientos a menos que fueran necesarios, el tío aparece en la playa y sin mascarilla.

    Mira que son pocos los supuestos para no llevar obligatoriamente mascarilla en España:

    - En parajes naturales abiertos poco concurridos.
    - En vehículo privado cerrado siempre que los pasajeros convivan.
    - Si se realizan actividades deportivas incompatibles.
    - En piscinas.
    - En playas.
    - En Madrid salvo que el portador crea que no hay espacio entre personas para salvar la distancia de seguridad.

    Pues ni eso nos lo sabemos. Eso sí, cuñadeando desde el púlpito, que no se diga.

    tenor.gif?itemid=11534685
  • editado julio 2020 PM
    Stern von Afrika escribió : »

    ¿Pero en playas se recomienda/obliga a llevar mascarillas o no? Como le estás poniendo los puntos sobre las íes al primer técnico en Emergencias Sanitarias del Estado, por si me resuelves la duda.
  • editado julio 2020 PM
    Stern von Afrika escribió : »

    A mí lo que me llama mucho la atención es la actual adoración hacia este señor. Yo no tenía nada en contra de Fernando Simón hasta que se empezaron a destapar estas y otras cositas, pero por lo visto es porque soy de Vox). Hace seis años, cuando la crisis del ébola, hubo en España un (one, une, einer) contagio y cero muertos, si exceptuamos a los repatriados y el perro. La oposición -actualmente en el Gobierno- montó la de dios, hubo quienes pidieron la cabeza en el Ministerio de Sanidad hasta del conserje, y el propio Fernando Simón tuvo que dar explicaciones:



    Hoy, después del desastre de este año, después de errores comprensibles, de mentiras incomprensibles, de fallos brutales de comunicación, esa misma gente que con el ébola estuvo a punto de asaltar la Moncloa, ahora se muestra bastante tibia en sus críticas y quiere que a Simón se le levante una estatua. Pues está claro que para muchos no importa si las cosas se han hecho bien o no, sino el color del Gobierno de turno. Eso es todo.

    A mi no se me olvida como la izquierda pedía a gritos que el enfermo se muriera bien lejos de su patria, en contra de su ultimo deseo, porque no se iba a poner en peligro a la población por un puto viejo y de paso cura. Eso me ratificó el carácter "humanista" de esa izquierda, que le importaba un bledo que fuera un anciano y de paso enfermo por ayudar a los más pobres y necesitados de África. De humanismo una mierda, esa gente sólo piensa en el fondo en sus propios intereses egoístas, y satisfacer el resentimiento de ver a los otros igual o peor que ellos, sin importar el mérito, bajo el camuflaje de una supuesta justicia social.

  • editado julio 2020 PM
    Por cierto, a ver si nos dejamos de tonterías con lo del color del gobierno. Un gobierno del PSOE, me da igual de la mano de quién, es prácticamente lo mismo que un gobierno del PP de antes. Se diferencian en tres aspectos importantes, pero eso, en tres aspectos, nada más.

    Lo que pasa es que ahora PP y PSOE se diferencian de forma notable por primera vez desde que Fraga dejó la dirección de AP: el PSOE es una suerte de derecha democrática (si es que lo uno es compatible con lo otro, que yo digo que no) y el PP se ha puesto a los pies de Vox y el neofascismo. Lo que convierte al PSOE en única alternativa de gobierno dentro de un régimen que contempla un único modelo de sociedad y de mercado.

    Dicho de otro modo, el actual gobierno no son de mi "color" (para que te aclares) político.
  • editado julio 2020 PM
    Muy buenas noticias

    Parece que la vacuna va por buen camino, habiendo dado resultados muy positivos en los estudios fase 1/2.

    Habiendo empezado los estudios fase 3 a finales de Junio, no es descabellado que en invierno se tenga una vacuna (que sería disponible en 2021).

  • Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »

    ¿Pero en playas se recomienda/obliga a llevar mascarillas o no? Como le estás poniendo los puntos sobre las íes al primer técnico en Emergencias Sanitarias del Estado, por si me resuelves la duda.

    Pues depende donde, pero en la mayoria si.


    Andalucía obliga desde hoy a llevar mascarilla hasta en paseos por la playa

    https://elconfidencial.com/espana/andalucia/2020-07-15/andalucia-mascarilla-coronavirus_2682723/


    Así deberás usar la mascarilla en la playa para evitar multas en Asturias
    https://lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2020/07/15/deberas-usar-mascarilla-playa-evitar-multas-asturias/00031594836115046360471.htm

    MEDIDAS CONCRETAS EN CADA COMUNIDAD

    Asturias
    Limita las reuniones al aire libre a 50 personas (25 en espacios cerrados). Mascarilla obligatoria en vías urbanas, pero en zonas rurales sólo en caso de aglomeración.
    Andalucía
    La mascarilla es obligatoria para pasear por la playa y se vuelve a limitar el aforo en los velatorios.
    Extremadura
    En las piscinas, la mascarilla debe llevarse incluso en la tumbona.
    La Rioja
    También obligan al tomar el sol en las piscinas.
    Murcia
    Es recomendable (no obligatorio) el uso en playas y piscinas fuera del agua. Han aprobado un régimen de sanciones más amplio y piden al gobierno multas para los que se saltan las cuarentenas.
    País Vasco
    Obligatoria para pasear por la playa y fijan un tope máximo de diez personas por grupo en hostelería.
    Baleares
    Se exceptúa de la obligación los paseos marítimos si se cumple la distancia. Han cerrado varias calles del 'turismo de borrachera'.
    Cataluña
    Es obligatoria en patinete eléctrico. Se suaviza la norma cuando está sentado/fijo en su puesto de trabajo. Zonas de la comunidad están prácticamente confinadas.
    Aragón
    Zonas en fase dos, pistas polideportivas cerradas y obligatoria en piscinas.
    Navarra
    Es obligatoria a partir de los doce años (de seis a doce sólo si no se puede mantener la distancia).
    Castilla y León
    Entra hoy en vigor la obligatoriedad.



    Pero de todas maneras es un caos.
  • Bueno, en algunas es obligatorio para paseos. Pero Simón no estaba dando un paseo. Estaba practicando surf.
  • Inde escribió : »
    Muy buenas noticias

    Parece que la vacuna va por buen camino, habiendo dado resultados muy positivos en los estudios fase 1/2.

    Habiendo empezado los estudios fase 3 a finales de Junio, no es descabellado que en invierno se tenga una vacuna (que sería disponible en 2021).

    Bien.

    Ahora a ver la accesibilidad en función de renta. En todo el mundo.
  • Aplazado el Depor Fuenlabarada porque el equipo visitante tiene 10 positivos de Covid. A pesar de que la gestión de Madrid es impecable y ejemplar, según el Team Facha.
  • cptn_pescanova escribió : »
    Mordenkainen escribió : »
    Pero vamos a ver... Si hace algo que alguien opine que es criticable, se le podrá criticar sin necesidad de apelar a la moral ni a sus buenas obras pasadas y presentes.

    Que tampoco se le está pidiendo la hoguera, no sé. Que afearle el gesto no implica condenar su alma, que sea mejor o peor persona nos debería importar poco.



    Y repito, no estoy hablando de lo que se haya dicho en el foro, porque no lo se, sino de lo que han dicho gentuza como Espinosa de los Monteros, Jimenez Losantos, Rosa Díez, Inda, etc (por eso digo que este país es el paraíso de los Inda y de los Marhuenda).

    Ah, OK.

    En verdad, esto es algo que creo que pasa mucho últimamente. En general, no sólo aquí. Yo soy un poco cascarrabias con este tema, pero es que creo que las redes sociales no han traído absolutamente nada bueno y son el cáncer social del s.XXI. Fomentan unas dinámicas de comunicación y de burbujas ideológicas muy chungas.

    Al menos en el foro, pa los 4 gatos que quedan, molaría que se contestase a lo que se dice, y no al cabreo que provoca lo que se ha leído en un tweet o lo que se ha hablado con el compañero del trabajo. No lo digo por ti. Pero, por ejemplo, creo que en este foro nadie ha defendido que la gestión de Madrid sea impecable y ejemplar.

  • A ver, las mascarillas están para cuando no se puede mantener las distancia de 1,5-2 metros, que os perdéis.

    Yo veo a la peña conducir solos con la mascarilla puesta y pienso, mira, ahí va un tontolaba.
  • Puddles escribió : »
    A ver, las mascarillas están para cuando no se puede mantener las distancia de 1,5-2 metros, que os perdéis.

    El que lleva perdido un tiempo eres tú.

    https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/15/5f0ef912fc6c83b6418b4608.html

    En Madrid se lo tienen que hacer mirar.
  • Precisamente pq la gente no sigue la norma, por eso se hacen obligatorias, pero desde el punto de vista del contagio, no sirve para nada, cómo bien explicó Simón al principio de la pandemia.
  • Inde escribió : »
    Muy buenas noticias

    Parece que la vacuna va por buen camino, habiendo dado resultados muy positivos en los estudios fase 1/2.

    Habiendo empezado los estudios fase 3 a finales de Junio, no es descabellado que en invierno se tenga una vacuna (que sería disponible en 2021).

    Y una de las vacunas chinas también promete. :)

    https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31605-6/fulltext

    Dando un vistazo en diagonal al artículo de la vacuna de Oxford, llama la atención el número de individuos que han presentado efectos secundarios (aunque leves). El del laboratorio chino parece mejor en dicho aspecto.

    En cualquier caso, es un gran paso adelante y una gran noticia que dos vacunas distintas vayan a avanzar a fase 3 (test en una muestra mayor, en múltiples centros, incluso en varios países). Aunque la vacuna tenga una duración limitada (y pierda eficacia en cada nueva dosis), tener disponible una vacuna a los 18-24 meses del inicio de la pandemia sería un hito. Esto permitiría frenar la pandemia mientras en paralelo se consiguen vacunas mas eficaces. =)

  • editado julio 2020 PM
    Ajojenjo escribió : »
    El informe de donde saca Shapeley sus datos está muy bien, por desgracia sigue sin decir cuantos test se hacen en cada CCAA por habitante y cuantos dan positivo, mientras tanto tenemos que el virus en Madrid es 4 veces más grave que en Barcelona
    Tasas.png

    Tests por comunidades:

    https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/situacionActual.htm

    https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/COVID-19_pruebas_diagnosticas_16_07_2020.pdf

    Del 10 al 16 julio (PCR):

    CATALUÑA 47.071 (6.27 por mil)
    MADRID, COMUNIDAD DE 26.841 (4.13 por mil)

    Positivos (ultimos 7 dias):

    https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_166_COVID-19.pdf

    Catalunya: 3.935
    Madrid: 494

    Esa tabla 3 dice: "...posterior al 10 de Mayo", no se si se puede usar para los brotes de estas semanas.

    En el informe actualizado de hoy, hospitalizaciones en los ultimos 7 dias:

    Catalunya 18 - 1 en UCI
    Madrid 42 - 4 en UCI

    Puestos los números oficiales del ministerio de Sanidad que son entregados por las comunidades, parece que la comunidad de madrid está haciendo menos tests que catalunya, acumulados lleva mas por mil habitantes pero el acumulado tiene una importancia muy relativa para conocer la situación actual. En Madrid se están detectando muchos menos casos pero las hospitalizaciones son más altas, aunque con números tan bajos (18-42) podría explicarse por diversos factores como criterios de hospitalización o edad media de los infectados.

    Sinceramente con la información de que disponemos es complicado sacar ninguna conclusión, especialmente porque las series de datos toman periodos algo distintos y la relación entre fecha de realización del test y la notificación del positivo tampoco está clara, por lo que he oido por ahi en Catalunya se están recibiendo los resultados bastante rápido, en 2 o 3 días, no se si en Madrid están igual.
  • Stern von Afrika escribió : »
    De hecho el 26 de febrero dijo esto:

    Y más tarde reconoció que aquello lo dijo porque en realidad no había mascarillas disponibles:

    De la página de FB de Hashem Al-Ghaili, @ScienceNaturePage, atiende al primer medio minuto del vídeo

    https://www.facebook.com/watch/?v=643446159858738

    No, no es español, aunque quién lo diría porque explica lo mismo que ha pasado en España... aunque igual es porque ha sido lo mismo EN TODO EL PUTO MUNDO
    Mordenkainen escribió : »
    Que tampoco se le está pidiendo la hoguera
    Y mis cojones 33. Cárcel se le está pidiendo, de la de verdad, no de la de redes sociales
    Puddles escribió : »
    A ver, las mascarillas están para cuando no se puede mantener las distancia de 1,5-2 metros, que os perdéis
    El perdido eres tú. Al menos en Catalunya, son obligatorias aunque vayas solito por una calle desierta

  • editado julio 2020 PM
    Smoker escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    El informe de donde saca Shapeley sus datos está muy bien, por desgracia sigue sin decir cuantos test se hacen en cada CCAA por habitante y cuantos dan positivo, mientras tanto tenemos que el virus en Madrid es 4 veces más grave que en Barcelona
    Tasas.png

    Tests por comunidades:

    https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/situacionActual.htm

    https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/COVID-19_pruebas_diagnosticas_16_07_2020.pdf

    Del 10 al 16 julio (PCR):

    CATALUÑA 47.071 (6.27 por mil)
    MADRID, COMUNIDAD DE 26.841 (4.13 por mil)

    Positivos (ultimos 7 dias):

    https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_166_COVID-19.pdf

    Catalunya: 3.935
    Madrid: 494

    Esa tabla 3 dice: "...posterior al 10 de Mayo", no se si se puede usar para los brotes de estas semanas.

    En el informe actualizado de hoy, hospitalizaciones en los ultimos 7 dias:

    Catalunya 18 - 1 en UCI
    Madrid 42 - 4 en UCI

    Puestos los números oficiales del ministerio de Sanidad que son entregados por las comunidades, parece que la comunidad de madrid está haciendo menos tests que catalunya, acumulados lleva mas por mil habitantes pero el acumulado tiene una importancia muy relativa para conocer la situación actual. En Madrid se están detectando muchos menos casos pero las hospitalizaciones son más altas, aunque con números tan bajos (18-42) podría explicarse por diversos factores como criterios de hospitalización o edad media de los infectados.

    Sinceramente con la información de que disponemos es complicado sacar ninguna conclusión, especialmente porque las series de datos toman periodos algo distintos y la relación entre fecha de realización del test y la notificación del positivo tampoco está clara, por lo que he oido por ahi en Catalunya se están recibiendo los resultados bastante rápido, en 2 o 3 días, no se si en Madrid están igual.



    Por lo que se menciona en esta cuenta (que ha sido bastante sería y ha hecho grandes esfuerzos por aclarar un poco el lapso número o durante toda la pandémia) parece que el problema está en retrasos en las actualizaciones. Si estos números en Lleida son correctos, vamos por muy mal camino

    Edito: Y parece que S.Illa apunta en esa dirección... https://m.ara.cat/ara_mateix/coronavirus-covid-19-barcelona-catalunya-restriccions-rebrots-contagis-ultima-hora-noticies-directe_12_2342285749_158604.html?utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_campaign=ara
  • tricky2k escribió : »
    Mordenkainen escribió : »
    Que tampoco se le está pidiendo la hoguera
    Y mis cojones 33. Cárcel se le está pidiendo, de la de verdad, no de la de redes sociales

    Pero aquí nadie ha dicho esto, ¿no?
    Bueno, lo mismo pitu, pero se lo dice a todos...

    Es que o me pierdo mensajes o parece que os desahoguéis en el foro de conversaciones que no habéis tenido en Twitter.

    Las redes sociales son malas, ni con un palo, no son el mundo real.

  • editado julio 2020 PM
    Inde escribió : »
    Y una de las vacunas chinas también promete. :)

    https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31605-6/fulltext

    Dando un vistazo en diagonal al artículo de la vacuna de Oxford, llama la atención el número de individuos que han presentado efectos secundarios (aunque leves). El del laboratorio chino parece mejor en dicho aspecto.

    Creo que cualquier dato que venga de un Ministerio de la Verdad, debe ponerse, cuando menos, en "cuarentena", valga la ironía.

  • editado julio 2020 PM
    tricky2k escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    De hecho el 26 de febrero dijo esto:

    Y más tarde reconoció que aquello lo dijo porque en realidad no había mascarillas disponibles:

    De la página de FB de Hashem Al-Ghaili, @ScienceNaturePage, atiende al primer medio minuto del vídeo

    https://www.facebook.com/watch/?v=643446159858738

    No, no es español, aunque quién lo diría porque explica lo mismo que ha pasado en España... aunque igual es porque ha sido lo mismo EN TODO EL PUTO MUNDO

    No me digas. Sin embargo yo estoy hablando de esto.

    Ya he puesto ese enlace de Maldita.es no sé cuántas veces y da igual, es inútil discutir con fans.
    Mordenkainen escribió : »
    Que tampoco se le está pidiendo la hoguera
    Y mis cojones 33. Cárcel se le está pidiendo, de la de verdad, no de la de redes sociales

    O sea, que como hay por ahí unos cuantos desquiciados que quieren encarcelar a Simón, ya no se le puede criticar. Ooook.
    Puddles escribió : »
    A ver, las mascarillas están para cuando no se puede mantener las distancia de 1,5-2 metros, que os perdéis
    El perdido eres tú. Al menos en Catalunya, son obligatorias aunque vayas solito por una calle desierta

    Perdida :chismoreno:

    Y ya es raro que haya aún, a estas alturas, quienes no tengan clara la necesidad de usar las putas mascarillas cada vez que se sale de casa, con lo bien que nos lo ha ido explicando Fernando Simón a lo largo de todo este tiempo. Seguro que su foto alquilando una tabla de surf sin mascarilla ayuda a que la gente tome conciencia del tema. Y si no, la culpa siempre es de la gente, que mira que es irresponsable.
  • editado julio 2020 PM
    No me extraña en absoluto que alguien que piensa que si Fernando Simón se tira por un puente los españoles irían detrás, y que por tanto cree que los españoles son poco menos que niños de doce años, demuestre de forma habitual y reiterada tan poco respeto por la democracia.
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