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si con 15.000 muertos por gripe ni nos inmutamos ni llena una pequeña noticia de periódico una vez al año, yo creo que podemos asumir 30.000 muertes por covid al año sin que se nos caigan los palos del sombrajo.
Pero qué clase de comparativa es esta, cyrang? Para empezar ya sabemos por el MOMO que no son 30k, segundo en el caso de la gripe es toda una temporada y no media y tercero en el segundo caso hay implícito un confinamiento de tres meses. Qué comparativa es esa??
Los fallecidos por la gripe tambien se concentran en tres meses. Con esto no quiero decir que el Covid sea un poquito peor que la gripe, es muchisimo peor, pero si es cierto que cuando viene una gripe fuerte se lleva por delante a muchisima gente y no le hacemos ni caso.
Creo que por ejemplo en USA la gripe de la temporada que comenta Cyrang mato a 80.000.
Que entre no hacerle ni caso a una enfermedad que mata a 15.000 y despues cerrar el pais por una que mata a 30.000-45.000 hay un termino medio que es lo que hacen los japoneses o coreanos, osea intentar controlar ambas.
joder, que pocas entendederas tenéis cuando os sale de los cojones
no estoy comprando la gripe con el lo grueso de la pandemia, sino la gripe con la nueva normalidad. coño, que cuando queréis parecéis mas listos.
y en la nueva normalidad no va ha haber 1500 muertos al dia, como se esta viendo, ¿o si?
Oye, Cyrang, esto de hablar en segunda persona del plural a qué viene?
Supongo que en ningún momento te planteas que te estés explicando mal, no? Que no tienes un verbal de 10, colega, y hay que irte interpretando cada frase.
Que entre no hacerle ni caso a una enfermedad que mata a 15.000 y despues cerrar el pais por una que mata a 30.000-45.000 hay un termino medio que es lo que hacen los japoneses o coreanos, osea intentar controlar ambas.
Hombre, 30 o 40k cerrando el país entero durante casi 3 meses, sin cuarentena no es descabellado pensar que hubiésemos llegado a 100k o 200k muertos, quien sabe, y con unas perspectivas nefastas para el resto del año.
Y con la gripe no se hace nada porque es 10 veces menos mortal y además hay vacuna (aunque sea de efectividad limitada). Estoy de acuerdo en que la tradición esta de ir a currar con el trancazo encima sin mascarilla es algo que tenemos que cambiar.
Yo en el fondo estoy con cyrang, es decir, vamos a tener que aceptar un número de muertos alto. Pero no se puede comparar con la gripe, básicamente porque a est la dejas a sus anchas y te mata un año normal a 6000 personas casi todas ellas con patologias previas.
Al COVID aun aceptando un numero 3 veces más alto de muertes que con la gripe hay que vigilarlo y evitar que se extienda y quizá llegar a esas 30.000 muertes de las que se habla no solo supone el drama sino que indicaría que el virus está otra vez descontrolado. Muy probablemente el número de muertes que podemos asumir es mucho menor, no por las muertes en sí, sino por lo que indicaría con respecto a las potenciales muertes posteriores.
El ejemplo es Suecia. Ya tienen una tasa de mortalidad por habitante similar a la de España, pero el virus lleva ahí instalado al menos 3 meses sin que exista cuarentena. Sus números de muertes son perfectamente asumibles por la sociedad sueca. Pero por alguna razón la capacidad de contagio en ese país es mucho menor que en España y pueden continuar haciendo su vida normal.
El sábado pasado estuve en la playa, en un chiringuito de moda aquí en Canarias. El nivel de normalidad que se vive en las islas es tan grande que te contagias. Sin darme cuenta me vi en una cola de 10 personas con escasos centímetros de distancia entre las personas. Yo me salí de la cola porque al final vengo de Madrid y estoy mas concienciado pero mis amigos se quedaron porque no les parece importante. Tengo claro que esas cosas no ocurren en Suecia, no va con su cultura.
Sí, yo ya he dicho que estoy de acuerdo en que la nueva normalidad es la "danza" y que hasta que haya vacuna hay que asumirlo. Confinamientos localizados puntuales, mascarillas y tests.
También hay que tener en cuenta que la Covid19 puede dejar secuelas graves como órganos dañados o enfermedades crónicas, y no se sabe mucho de esto. Al tipo ese de Vox de los anticuerpos mucho españoles la enfermedad le causó trombos en las piernas y en los pulmones, estando relativamente sano.
Pienso que es más el miedo a lo que aún no se conoce que a lo que ya sabemos.
Sin confinamiento la gripe se lleva 6000 vidas en un año (los años malos), lamentablemente. Por eso se hacen campañas de vacunación para grupos de riesgo.
Sin confinamiento la Covid se puede llevar, ojo con los ceros, 300.000 personas en TRES meses. En un año, ni idea. Asumible no es. Sería una desgracia asumir algo así como nueva normalidad.
Hace unos días os dije que, para mediados de septiembre estábamos otra vez confinados, pues me corrijo .... viendo lo bien que estamos cumpliendo con el tema del distanciamiento y de la profilaxis y lo responsables y solidarios que son los niñatos de los botellones, cambio mi predicción: para mediados de agosto estamos por encima de los mil muertos diarios.
No es difícil llegar a una conclusión funesta ... basta con darse una vuelta por la calle y observar como nos estamos comportando ... lo de los niñatos es para echarse a temblar. Mogollón de ellos sin mascarilla a todas horas ... a un par de ellos ya les he tenido que dar un toque de atención ... de estas que te vienen en el parque, sin mascarilla, claro, a pedir tabaco y cuando están a metro y medio les dices "como te acerques más te sacudo un guantazo" y todavía se mosquean (no mucho, supongo que el que lleves en la mano una cadena acabada en dos enormes cerrojos de acero tendrá algo que ver)... si hasta el Thor, que es un bendito, les está empezando a enseñar los dientes (hay que ver como se dan cuenta los perretes de quien te cae bien y quien te toca los cojones).
Bueno esto es hablando del Noroeste de Madrid capital, quizá en otros sitios las sucesivas leyes de educación y el pasotismo de los padres hayan hecho menos daño.
PD: Herodes, ese hombre tan injustamente calumniado.
No es difícil llegar a una conclusión funesta ... basta con darse una vuelta por la calle y observar como nos estamos comportando ... lo de los niñatos es para echarse a temblar. Mogollón de ellos sin mascarilla a todas horas ... a un par de ellos ya les he tenido que dar un toque de atención ... de estas que te vienen en el parque, sin mascarilla, claro, a pedir tabaco y cuando están a metro y medio les dices "como te acerques más te sacudo un guantazo" y todavía se mosquean (no mucho, supongo que el que lleves en la mano una cadena acabada en dos enormes cerrojos de acero tendrá algo que ver)... si hasta el Thor, que es un bendito, les está empezando a enseñar los dientes (hay que ver como se dan cuenta los perretes de quien te cae bien y quien te toca los cojones).
Bueno esto es hablando del Noroeste de Madrid capital, quizá en otros sitios las sucesivas leyes de educación y el pasotismo de los padres hayan hecho menos daño.
PD: Herodes, ese hombre tan injustamente calumniado.
Bueno, supongo que tiene que ver con eso de que ojalá a los más viejos nos lleve la parca total a los jóvenes no les pasa nada...
Era cosa de apretar un poco nuestro modelo de sociedad para que comenzaran a supurar muchas cosas por los costados.
No es difícil llegar a una conclusión funesta ... basta con darse una vuelta por la calle y observar como nos estamos comportando ... lo de los niñatos es para echarse a temblar. Mogollón de ellos sin mascarilla a todas horas ... a un par de ellos ya les he tenido que dar un toque de atención ... de estas que te vienen en el parque, sin mascarilla, claro, a pedir tabaco y cuando están a metro y medio les dices "como te acerques más te sacudo un guantazo" y todavía se mosquean (no mucho, supongo que el que lleves en la mano una cadena acabada en dos enormes cerrojos de acero tendrá algo que ver)... si hasta el Thor, que es un bendito, les está empezando a enseñar los dientes (hay que ver como se dan cuenta los perretes de quien te cae bien y quien te toca los cojones).
Bueno esto es hablando del Noroeste de Madrid capital, quizá en otros sitios las sucesivas leyes de educación y el pasotismo de los padres hayan hecho menos daño.
PD: Herodes, ese hombre tan injustamente calumniado.
Bueno, supongo que tiene que ver con eso de que ojalá a los más viejos nos lleve la parca total a los jóvenes no les pasa nada...
Era cosa de apretar un poco nuestro modelo de sociedad para que comenzaran a supurar muchas cosas por los costados.
Lo dirás en broma, pero es así. Allá por el costo económico y de libertad individual del confinamiento por coronavirus, ya asomó la eugenesia como algo deseable. Imagina lo que sucede si la manutención de un anciano o un enfermo crónico constituyera 100 veces más sacrificio que una situación promedio en un país normal, simplemente la muerte de los débiles dejar de ser una tragedia para convertirse en una "liberación de cargas". Aquí se usa mucho el eufemismo de que "ya descansó", cuando lo que quieren decir realmente es que ellos "descansaron" de la "carga" que era el viejo o el enfermo.
La discusión que veo no es tanto la eugenesia por ser carga, sino porque los viejos acaparamos todo. Los trabajos, las propiedades, la toma de decisiones, la política, todo está en manos de gente mayor a 55-60 años, tanto que alguien de 40 y tantos se considera joven e inexperto en general.
Los jóvenes ven que nunca serán propietarios, están llenos de deudas, no conocerán los trabajos con contrato, están claros que jamás tendrás pensiones decentes cuando les toque, no les da el dinero para tener hijos de manera viable... lo mismo de siempre pero cada 5 años se amplifica exponencialmente.
En EEUU están de fiesta, casi que ojalá se mueran todos los boomers. Tremendo.
Yo lo único que espero es asumiendo que va a ver nuevos confinamientos parciales en zonas determinadas es que esta vez no nos coja en bragas. Que haya epis suficientes, capacidad de trasladar pacientes entre hospitales, provincias y ccaa, capacidad de hacer muchos test pcr, un buen grupo de rastreadores y las residencias estén vigiladas.
Es decir, que este tiempo de relajación sirva a las CCAA y gobierno para aprovisionarse de epis, reactivos, montar laboratorios de contención biológica, tener equipo especializado disponible en todo momento y llegar a acuerdos para traslados entre comunidades.
Que las CCAA preparen un protocolo mejor sobre cómo cerrar zonas sin que se escapen esa misma noche miles de personas pero se sigan garantizando los suministros.
Y que las CCAA estén preparados para medicalizar residencias privadas.
Es decir, que las CCAA y Gobierno aprendan de todos los fallos que ha tenido estos meses y tengan un plan para lo que todos sabemos que va a llegar, rebrotes fuertes en zonas concretas. Hay que aislarlos y tratarlos rápido.
Ahora ya no podemos decir que no se sabía, todos estamos viendo que lo de la distancia social y las mascarillas se cumple más bien poco. Que por aeropuertos van a entrar miles de casos y que en españa todavía hay miles de asintomáticos. Y esta vez, sin estado de alarma, va a tocar a las CCAA dar el callo.
... y todavía se mosquean (no mucho, supongo que el que lleves en la mano una cadena acabada en dos enormes cerrojos de acero tendrá algo que ver)... .
Me releo y quería puntualizar: la cadena no la llevo para pegar a nadie, es la de pasear al perro. ... aunque nunca viene mal llevarla un poco tuneada cuando te metes al parque por la noche.
... y todavía se mosquean (no mucho, supongo que el que lleves en la mano una cadena acabada en dos enormes cerrojos de acero tendrá algo que ver)... .
Me releo y quería puntualizar: la cadena no la llevo para pegar a nadie, es la de pasear al perro. ... aunque nunca viene mal llevarla un poco tuneada cuando te metes al parque por la noche.
Lo que dice es razonable (aunque no sé por qué solo vemos posibles los rebrotes en otoño... ). Teniendo la experiencia, se supone que mejore herramientas*, y una población mas concienciada, las zonas calientes deberían poderse detectar de forma eficiente y hacer confinamientos territoriales si es necesario. Ahora que se está viendo que fue un error tratar toda España como un solo ente, es de esperar que hayan aprendido la lección.
*si no están haciendo acopio de tests, EPIs, mascarillas, respiradores y preparandose para poder augmentar de forma flexible la capacidad de la sanidad es para ahorcarlos a todos
Sí, yo tampoco veo demasiado criticable ahí. Illa puede ser un mediocre infumable pero no es un incendiario.
Más chicha, por cuanto criticable, me parece lo del Carapolla en la Vanguardia admitiendo que podía haber confinado antes:
"también es cierto que la sociedad española y muchas fuerzas políticas no lo hubieran entendido con un número de fallecidos inferior al que teníamos en la segunda semana de marzo"
Porque entonces confirma que NO hubo un criterio técnico sino puramente electoral
Igual no lo hubiesen entendido. Pero el tiempo les hubiera dado la razón y se ganan dos millones más de votos.
Esto si que no se entiende al largo plazo, esto. El esperar a los muertos para hacerse comprender
Comentarios
Pero qué clase de comparativa es esta, cyrang? Para empezar ya sabemos por el MOMO que no son 30k, segundo en el caso de la gripe es toda una temporada y no media y tercero en el segundo caso hay implícito un confinamiento de tres meses. Qué comparativa es esa??
no estoy comprando la gripe con el lo grueso de la pandemia, sino la gripe con la nueva normalidad. coño, que cuando queréis parecéis mas listos.
y en la nueva normalidad no va ha haber 1500 muertos al dia, como se esta viendo, ¿o si?
https://www.eldiario.es/internacional/Trump-extremismo-democrata-primer-COVID-19_0_1040445976.html
Creo que por ejemplo en USA la gripe de la temporada que comenta Cyrang mato a 80.000.
Que entre no hacerle ni caso a una enfermedad que mata a 15.000 y despues cerrar el pais por una que mata a 30.000-45.000 hay un termino medio que es lo que hacen los japoneses o coreanos, osea intentar controlar ambas.
Oye, Cyrang, esto de hablar en segunda persona del plural a qué viene?
Supongo que en ningún momento te planteas que te estés explicando mal, no? Que no tienes un verbal de 10, colega, y hay que irte interpretando cada frase.
Hombre, 30 o 40k cerrando el país entero durante casi 3 meses, sin cuarentena no es descabellado pensar que hubiésemos llegado a 100k o 200k muertos, quien sabe, y con unas perspectivas nefastas para el resto del año.
Y con la gripe no se hace nada porque es 10 veces menos mortal y además hay vacuna (aunque sea de efectividad limitada). Estoy de acuerdo en que la tradición esta de ir a currar con el trancazo encima sin mascarilla es algo que tenemos que cambiar.
Al COVID aun aceptando un numero 3 veces más alto de muertes que con la gripe hay que vigilarlo y evitar que se extienda y quizá llegar a esas 30.000 muertes de las que se habla no solo supone el drama sino que indicaría que el virus está otra vez descontrolado. Muy probablemente el número de muertes que podemos asumir es mucho menor, no por las muertes en sí, sino por lo que indicaría con respecto a las potenciales muertes posteriores.
El ejemplo es Suecia. Ya tienen una tasa de mortalidad por habitante similar a la de España, pero el virus lleva ahí instalado al menos 3 meses sin que exista cuarentena. Sus números de muertes son perfectamente asumibles por la sociedad sueca. Pero por alguna razón la capacidad de contagio en ese país es mucho menor que en España y pueden continuar haciendo su vida normal.
El sábado pasado estuve en la playa, en un chiringuito de moda aquí en Canarias. El nivel de normalidad que se vive en las islas es tan grande que te contagias. Sin darme cuenta me vi en una cola de 10 personas con escasos centímetros de distancia entre las personas. Yo me salí de la cola porque al final vengo de Madrid y estoy mas concienciado pero mis amigos se quedaron porque no les parece importante. Tengo claro que esas cosas no ocurren en Suecia, no va con su cultura.
Pienso que es más el miedo a lo que aún no se conoce que a lo que ya sabemos.
Sin confinamiento la Covid se puede llevar, ojo con los ceros, 300.000 personas en TRES meses. En un año, ni idea. Asumible no es. Sería una desgracia asumir algo así como nueva normalidad.
¿Alguien apuesta?
Bueno esto es hablando del Noroeste de Madrid capital, quizá en otros sitios las sucesivas leyes de educación y el pasotismo de los padres hayan hecho menos daño.
PD: Herodes, ese hombre tan injustamente calumniado.
Bueno, supongo que tiene que ver con eso de que ojalá a los más viejos nos lleve la parca total a los jóvenes no les pasa nada...
Era cosa de apretar un poco nuestro modelo de sociedad para que comenzaran a supurar muchas cosas por los costados.
Lo dirás en broma, pero es así. Allá por el costo económico y de libertad individual del confinamiento por coronavirus, ya asomó la eugenesia como algo deseable. Imagina lo que sucede si la manutención de un anciano o un enfermo crónico constituyera 100 veces más sacrificio que una situación promedio en un país normal, simplemente la muerte de los débiles dejar de ser una tragedia para convertirse en una "liberación de cargas". Aquí se usa mucho el eufemismo de que "ya descansó", cuando lo que quieren decir realmente es que ellos "descansaron" de la "carga" que era el viejo o el enfermo.
Los jóvenes ven que nunca serán propietarios, están llenos de deudas, no conocerán los trabajos con contrato, están claros que jamás tendrás pensiones decentes cuando les toque, no les da el dinero para tener hijos de manera viable... lo mismo de siempre pero cada 5 años se amplifica exponencialmente.
En EEUU están de fiesta, casi que ojalá se mueran todos los boomers. Tremendo.
Es decir, que este tiempo de relajación sirva a las CCAA y gobierno para aprovisionarse de epis, reactivos, montar laboratorios de contención biológica, tener equipo especializado disponible en todo momento y llegar a acuerdos para traslados entre comunidades.
Que las CCAA preparen un protocolo mejor sobre cómo cerrar zonas sin que se escapen esa misma noche miles de personas pero se sigan garantizando los suministros.
Y que las CCAA estén preparados para medicalizar residencias privadas.
Es decir, que las CCAA y Gobierno aprendan de todos los fallos que ha tenido estos meses y tengan un plan para lo que todos sabemos que va a llegar, rebrotes fuertes en zonas concretas. Hay que aislarlos y tratarlos rápido.
Ahora ya no podemos decir que no se sabía, todos estamos viendo que lo de la distancia social y las mascarillas se cumple más bien poco. Que por aeropuertos van a entrar miles de casos y que en españa todavía hay miles de asintomáticos. Y esta vez, sin estado de alarma, va a tocar a las CCAA dar el callo.
Me releo y quería puntualizar: la cadena no la llevo para pegar a nadie, es la de pasear al perro. ... aunque nunca viene mal llevarla un poco tuneada cuando te metes al parque por la noche.
Te habrán hecho a ti algo los mascadores de chicle ...
Off topic, yo fui la ultima persona en fabricar chicle boomer en España ....... .
Meanwhile in Florida:
Curioso...
Menos mal que no van a confinar salvo que haya que confinar.
*si no están haciendo acopio de tests, EPIs, mascarillas, respiradores y preparandose para poder augmentar de forma flexible la capacidad de la sanidad es para ahorcarlos a todos
Más chicha, por cuanto criticable, me parece lo del Carapolla en la Vanguardia admitiendo que podía haber confinado antes: Porque entonces confirma que NO hubo un criterio técnico sino puramente electoral
Igual no lo hubiesen entendido. Pero el tiempo les hubiera dado la razón y se ganan dos millones más de votos.
Esto si que no se entiende al largo plazo, esto. El esperar a los muertos para hacerse comprender