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Coronavirus, pandemias varias y el apocalipsis

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Comentarios

  • Ajojenjo escribió : »
    Si difícilmente podemos controlar los brotes locales no sé cómo pretenden controlar a los millones de turistas.
    Bueno, esta apertura obedece a las exigencias de la UE, principalmente Alemania y Holanda, porque sus súbditos no pueden irse de vacaciones a sus segundas residencias en Ses Illes y Costa Brava

    Lo que hace aún más mísero y deleznable el comportamiento de hijos de la grandísima puta del PP en el Parlamento Europeo
  • Ajojenjo escribió : »
    expitu escribió : »

    Esto es lo que más me preocupa ahora. El Covid está descontrolado en buena parte del mundo, donde además tienen muchos menos medios para localizar casos. ¿Como demonios vamos a conseguir que no entre en España por los aeropuertos como ya lo hizo?

    Y aunque sea trágico la edad media en Sudamérica es mucho menor que España, su nivel de mortalidad en esos países es menor. Perú es el país con mayor exceso de mortalidad en porcentaje y, en cambio, es un tercio de la nuestra en exceso de mortalidad per cápita.

    Si difícilmente podemos controlar los brotes locales no sé cómo pretenden controlar a los millones de turistas.

    "Damos por descontado que todas las personas que presenten síntomas no van a viajar"

    Lo está diciendo claro. No lo van a controlar.
  • expitu, segun tu opinion ¿que deberiamos hacer con las fronteras?
  • editado junio 2020 PM
    Cyrang escribió : »
    expitu, segun tu opinion ¿que deberiamos hacer con las fronteras?

    Permitir entrada con cuarentena y test y controles de síntomas en aeropuertos, puertos y fronteras de tierra.

    Evidentemente es mi opinión de no experto. No se si hay opciones mejores. Lo que si tengo claro es que confiar en que la gente con síntomas no va a viajar es una postura absolutamente intolerable e irresponsable. Sí van a viajar personas con síntomas e ignorarlo es una chaladura.
  • editado junio 2020 PM
    De la misma forma que se hizo una manifestación el 8 M auspiciada por el gobierno a sabiendas que el virus estaba al acecho, no faltará gente que incluso con síntomas viaje por asuntos de negocios o simplemente por la sale del nabo.

    El Maduro tomó medidas extremas de meter en campos de concentración por 14 días a los "retornados" por la crisis del coranovirus, algunos que se quedaron en situación de calle porque la cuarentena en otros países les quitó el empleo y no podían pagar alquileres, así que antes que dormir en la calle prefieren regresar a Venezuela a dormir bajo el techo de algún familiar, a esperar que lo del virus se acabe y volver a emigrar. El invento le resultó a Maduro al principio porque sin Estado de derecho el régimen te puede meter en esos campos y no hay poder alguno que te saque, pero entonces los otros que vieron después al ver esa situación, usaron las vías clandestinas de ingreso, y ahora hay virus por todos lados. El hospital de la segunda ciudad más importante de Venezuela, Maracaibo, con apenas 100 pacientes ya colapsó, y sólo tiene 12 camas de cuidados intensivos, y 9 respiradores.



  • Yo también propongo cuarentena, todo tipo de tests e interrogatorio a hostiazos a base de toallas mojadas enrolladas para que desvele sus síntomas. :chismoreno:
  • Fin del estado de alarma!!!!
  • Hurra!!! Finalmente!!!
  • Yo propongo que se despliegue el ejército en aeropuertos para que peguen un tiro a cualquiera que tosa o estornude. Así seguro que ningún alemán con síntomas se atreve a viajar. Además test a todos los españoles cada 15 días, y cuarentena estricta (nada de salidas a por comida) hasta que desaparezca el virus. También matarlos a todos (los que jobiernan), y obligar uso de mascarilla en los balcones.

    Plan sin fisuras para acabar con el vurus. Y si no se hace después que no me vengan con que no se podía saber.
  • editado junio 2020 PM
    Con hacer tests vale
    Lo hacen MUCHOS países
    Gibraltar con los trabajadores transfronterizos y son una decena de miles
    Pero aquí, después de estar meses sin poder ver a tu familia a 30Kms, de repente no hace falta ni control térmico y seguro que hay un desabastecimiento y una guerra comercial que nos impide comprar material. AL RAIT

    https://www.europasur.es/campo-de-gibraltar/Gibraltar-detecta-positivos-trabajadores-transfronterizos_0_1467453446.html

    El elevado número de test que realizan los gibraltareños permite que sus sanitarios detecten los casos con prontitud y que al día de hoy (20 de mayo) no se haya producido una sola muerte en el Peñón como consecuencia directa de esta enfermedad.

    Ahí lo llevas. Uno de los sitios más cosmopolitas y con más densidad poblacional de Europa dejó el confinamiento antes que España pese a haber sido golpeado al principio durísimo.
    To es ponerse
  • Khayman escribió : »
    Con hacer tests vale
    Lo hacen MUCHOS países
    Gibraltar con los trabajadores transfronterizos y son una decena de miles
    Pero aquí, después de estar meses sin poder ver a tu familia a 30Kms, de repente no hace falta ni control térmico y seguro que hay un desabastecimiento y una guerra comercial que nos impide comprar material. AL RAIT

    https://www.europasur.es/campo-de-gibraltar/Gibraltar-detecta-positivos-trabajadores-transfronterizos_0_1467453446.html

    El elevado número de test que realizan los gibraltareños permite que sus sanitarios detecten los casos con prontitud y que al día de hoy (20 de mayo) no se haya producido una sola muerte en el Peñón como consecuencia directa de esta enfermedad.

    Ahí lo llevas. Uno de los sitios más cosmopolitas y con más densidad poblacional de Europa dejó el confinamiento antes que España pese a haber sido golpeado al principio durísimo.
    To es ponerse

    Podemos creernos o no los datos. Pero lo cierto es que aunque empezó muy mal a estas alturas España es de los país que más pruebas PCR realiza por millón de habitantes.

    Si contamos solo países con más de un millón de habitantes resulta que es el 10 país del mundo con más test PCR. En Europa en países con más de un millón de habitantes solo Dinamarca, Rusia y Reino Unido nos superan.

    No es para tirar cohetes porque España es de los países del mundo más afectados por el COVID por lo que necesitamos esos test, frente a Dinamarca que los hace por prevención. Pero incluso así dad la infraestructura que se necesita para realizar los PCR y lo complicado del escalado está bastante bien.

    Toda Europa empezó la pandemia con una capacidad de hacer test PCR bastante endeble y en toda Europa el escalado ha sido complicado. Hemos llegado a una buena cifra dado de donde partíamos, pero evidentemente es necesario que se hagan más test, más rápido. Pero por desgracia como se ha dicho desde hace ya tiempo no se trata de comprar más test y listo, sino de tener laboratorios, equipos, reactivos y logistica. Algo que es difícil conseguir de la noche a la mañana, incluso en tres meses.

  • A mí es que me parece totalmente injusto comparar un puto pueblo, con perdón, como es Gibraltar, a un estado de 47M de habitantes. La infraestructura y procesos que tienes que montar no tienen nada que ver.
  • editado junio 2020 PM
    Es posible testar al 20% de la población y es posible que en las fronteras se vaya más allá de confiar en la salubridad del viajero
    Eso se puede inferir
    Pero, por la misma razón, dejemos de comparar a EEUU, India, Brasil o China con España y empecemos a hacerlo con Europa
  • y que plazo de vida util le damos a los test, un mes, una semana, un dia, 10 minutos...

    pongamos que voy a viajar y me piden que me haga un test antes de salir, me le hago la hoy para viajar la semana que viene porque tardan 4 dias en darme resultados, pero mañana me contagio... pues he hecho un pan con unas ostias, porque dare negativo.

    o nos fiamos de las pruebas rapidas, que fallan mas que una escopeta de feria ( una amiga tuvo dos falsos positivos con las pruebas rapidas, hasta que le hicieron la AARP y resulta que era negativa. y basicamente seguimos jugando a la ruleta rusa rechaceremos sanos y meteremos infectados.

    Expito, explicame si vienes 6 dias de vacaciones a tenerife, como coño haces una "entrada con cuarentena"
  • editado junio 2020 PM
    Un test rápido es más fiable que un no test
    Y han jugado un papel primordial en el éxito absoluto de países como Corea, Taiwan o Nueva Zelanda

    Edito. Si asumo que Gibraltar es solo un pueblo de su comarca también sale bien parado. Junto con San Martín del Tesorillo el único sin muertes. La Roca tiene 31.000 y ellos son 2.700 habitantes.
  • Khayman escribió : »
    ... después de estar meses sin poder ver a tu familia a 30Kms, de repente no hace falta ni control térmico y...
    Eso no es cierto. De hecho, esta misma tarde tengo que ir a comprar un termómetro de infrarrojos porque nos obliga AENA a tomar la temperatura a pasajeros y tripulaciones

  • Enváinomela entonces con alborozo
    Menos da una piedra
  • Khayman escribió : »
    Es posible testar al 20% de la población y es posible que en las fronteras se vaya más allá de confiar en la salubridad del viajero
    Eso se puede inferir
    Pero, por la misma razón, dejemos de comparar a EEUU, India, Brasil o China con España y empecemos a hacerlo con Europa

    En realidad, a nivel logístico la diferencia entre Gibraltar y España es mayor que la que hay entre España y EEUU. Obvio que es más complejo EEUU, pero el número de niveles de organización es equiparable.

    Yo estoy contigo en que es mejor testar algo que no testar. Hace una semana me hicieron una serología rápida (tipo test de embarazo) y son 10 minutos y el test creo que es muy barato.
  • editado junio 2020 PM
    Cyrang escribió : »
    y que plazo de vida util le damos a los test, un mes, una semana, un dia, 10 minutos...

    pongamos que voy a viajar y me piden que me haga un test antes de salir, me le hago la hoy para viajar la semana que viene porque tardan 4 dias en darme resultados, pero mañana me contagio... pues he hecho un pan con unas ostias, porque dare negativo.

    o nos fiamos de las pruebas rapidas, que fallan mas que una escopeta de feria ( una amiga tuvo dos falsos positivos con las pruebas rapidas, hasta que le hicieron la AARP y resulta que era negativa. y basicamente seguimos jugando a la ruleta rusa rechaceremos sanos y meteremos infectados.

    Expito, explicame si vienes 6 dias de vacaciones a tenerife, como coño haces una "entrada con cuarentena"
    Para una estancia de 6 dias no se puede.

    Las opciones son, no controlarlo(opcion elegida por el gobierno), fiarte de test rápidos(que tal y como están no sirven de mucho aunque es mejor que la nada) o no dejar entrar a gente que no cumpla la cuarentena. Tambien se puede hacer getos para turistas de los cuales no pueden salir y los trabajadores que tengan que entrar y salir de esas zonas sí cumplan la cuarentena.

    Teniendo en cuenta que hemos estado millones de personas meses encerrados y empresas cerradas porque hay una enfermedad mortal altamente contagiosa la solución no va a ser bonita, pero la opcion del gobierno es la peor de todas. Cerrar los ojos a la realidad. Yo voto por las opciones que mas vidas salven.
  • Al final acabe viniendo a España al final de mayo viendo que la cosa en Brasil va para largo (espero equivocarme) y ya se escuchaba que ciertos paises iban a cerrar las fronteras a los viajeros de Brasil.

    Total que mi hermano llama para informarse de como hace para poder cruzar tres provincias para recogerme en Barajas, que si llevando una copia del billete ya le dejarian pasar y le dicen que ni se le ocurra, que tiene 100% de posibilidades de caer en un control, que le multen y ademas le obliguen a darse la vuelta. Que tiene que pedir un permiso no me acuerdo si en la policia o en la delegacion del gobierno.

    Al final lo consigue el dia antes. Ni a la ida ni a la vuelta hubo ningun control...

    A mi al llegar me dieron un papel diciendo que tenia que hacer cuarentena, tomarme la temperatura 2 veces al dia y llamar en casa de tener sintomas. Ademas tuve que dejar todos mis datos y los de algun familiar para ellos me llamasen de vez en cuando. Me llamaron un dia pero no vi la llamada y no lo cogi. Entonces llamaron a mi madre que les dijo que estaba bien y ya esta.

    Por cierto me llamo la atencion en Schipol casi ningun holandes con mascara, a diferencia de los extranjeros, todas las tiendas abiertas, etc. En Barajas todo cerrado a cal y canto, ni siquieran dejaban a los familiares esperar en el interior manteniendo las distancias, estaba todo el mundo fuera en la acera sin mantener las distancias porque no habia espacio fisico.
  • editado junio 2020 PM
    Al parecer los del grupo sanguíneo A tenemos más papeletas para la rifa de la parca
    https://www.dw.com/en/coronavirus-what-does-blood-type-have-to-do-with-covid-19/a-53869161
  • una mujer en una residencia, le hacen un test rápido y da positivo, pero el test de control da negativo. ayer tiene algo de tos, le hacen otro test y da positivo... entre el primero y el segundo han pasado 10 semanas y la mujer ha estado en una residencia sin salir y con 0 casos. están esperando al test de control.

    me fió de los test lo justito na mas.


    por cierto, en cantabria llevamos 25 días sin muertes, ningún caso en la UCI y solo 3 hospitalizados con enfermedades anteriores serias. pero si, lo mejor es hacerse el arakiri y mantenernos puros pero sin comer, que el aire aquí es muy sano e igual llena.
    Los hoteles en cantabria tienen una ocupación del 7.5% en junio, las casas rurales están todas libres y con los precios por los suelos, los únicos que mantienen algo son los campings, y sin alardes. no somos una comunidad turística, pero sin turistas no sobrevivimos. por cierto, este fin de semana han venido 50.000 vehículos del país vasco a sus segundas residencias, eso supones aproximadamente unas 100.000 personas a consumir aquí, puede que no os parezca mucho, pero cantabria tiene 500.000 habitantes, 100.000 es un 20% de su población que vive aquí en verano y estaba exiliada.
  • en el 2018 habia una enfermedad que causo:

    800.000 infectados.
    45.000 ingresados.
    15.000 muertos.

    ¿sabeis cual era? la gripe comun. y no se cerro una puta puerta.

    si las cifras del Covid a partir de ahora se logran mantener por debajo del doble de esas cifras (y con el distanciamiento social), el uso de mascarillas y los aislamientos de los focos y cuarentenas familiares me parece hasta sencillo. por mi que quiten todas las putas restricciones.

    Los que sois unos ingenuos sois los que pensais que se puede vivir en una burbuja libre del covid.
  • Cyrang escribió : »
    en el 2018 habia una enfermedad que causo:

    800.000 infectados.
    45.000 ingresados.
    15.000 muertos.

    ¿sabeis cual era? la gripe comun. y no se cerro una puta puerta.

    si las cifras del Covid a partir de ahora se logran mantener por debajo del doble de esas cifras (y con el distanciamiento social), el uso de mascarillas y los aislamientos de los focos y cuarentenas familiares me parece hasta sencillo. por mi que quiten todas las putas restricciones.

    Los que sois unos ingenuos sois los que pensais que se puede vivir en una burbuja libre del covid.

    Es decir, que en un año la gripe del 2018 generó 1/3 de muertes que el Covid en tres meses. Si anualizamos en España hubiesen muerto cerca de 180.000 personas en el mismo periodo que por gripe murieron 15000.

    Y eso con una cuarentena que detuvo el crecimiento exponencial de los contagios de forma que solo afecto al 4% de la población cuando la gripe puede afectar al menos al 30% de la población y esto muy estimado porque no de hacen estudio de prevalencia de la gripe precisamente por lo poco letal que es.

    Bonus track. Escribiendo este mensaje me he puesto a buscar datos de la gripe y los artículos de febrero del 2020 dan pena pasado lo pasado. Cientos de artículos diciendo que la gripe es más letal que el Covid.


  • Ya, el caso es aquí ha habido unos 3 millones de infectados y 40-45k muertos con una ventana de transmisión de apenas un mes y confinando a continuación a toda la población durante tres meses. Comparar a estas alturas con la gripe es de terraplanistas, sin más.

    Yo estoy de acuerdo en que ahora iniciamos la etapa de la "danza" y que no hay que ponerse nerviosos, que el objetivo no es tener 0 casos y 0 muertos, sino mantener la R0 a raya, confinar selectivamente cuando surjan brotes locales y hacer todo lo posible para que el sistema de salud no vuelva a colapsar en ningún punto de España como pasó en primavera.

    Y creo de verdad que con el uso de mascarillas en interiores (lástima del mar de medidas inútiles o casi inútiles que distraen más que otra cosa) y el uso de tests se puede conseguir.
  • editado junio 2020 PM
    Controlar del todo es una quimera y no hay garantías plenas aunque pises todos los derechos civiles habidos y por haber
    Pero atarlo en corto sí. Japón, Corea, Nueva Zelanda, en fin ya sabéis cuales son y tampoco lo han hecho a la manera ultradespótica ni mucho menos.
    Ya sabemos más que hace meses y hay modelos de gestión exitosos en todos los rangos de riqueza (ahí está Marruecos o Mongolia haciéndolo de lujo con una sanidad de mierda). Pues todavía pienso que las estrategias no son lo suficiente flexibles en el sentido de descartar las medidas inutiles locales y copiar las óptimas ajenas.
    Y de eso me temo que no solo peca España.
  • Khayman escribió : »
    Japón, Corea, Nueva Zelanda ...

    que curioso, islas que no viven del turismo (corea del sur es una isla, ya que solo se puede ir alli por mar). si, muy comprable a españa.
  • editado junio 2020 PM
    España es un peninsula, casi casi una isla
    El primer caso en España fue en una isla
    El primer caso fuera de China fue en Nueva Zelanda, que tiene una de las fronteras con más presión migratoria del mundo
    Hablas de geografía como si no existiesen los aviones y el virus tuviese que viajar por si mismo y, curiosamente, ignorando que estamos más lejos. En 1.913 te lo compro todo, en 2.020 no porque en ese sentido los países no son tan distintos como entonces
  • Ajojenjo escribió : »

    Es decir, que en un año la gripe del 2018 generó 1/3 de muertes que el Covid en tres meses. Si anualizamos en España hubiesen muerto cerca de 180.000 personas en el mismo periodo que por gripe murieron 15000.

    Y eso con una cuarentena que detuvo el crecimiento exponencial de los contagios de forma que solo afecto al 4% de la población cuando la gripe puede afectar al menos al 30% de la población y esto muy estimado porque no de hacen estudio de prevalencia de la gripe precisamente por lo poco letal que es.

    Bonus track. Escribiendo este mensaje me he puesto a buscar datos de la gripe y los artículos de febrero del 2020 dan pena pasado lo pasado. Cientos de artículos diciendo que la gripe es más letal que el Covid.

    pues no, porque se pusieron medidas restrictivas para que la pandemia no nos fulminara a todos, cosa que me parece bien, pero luego hay que aceptar unas cifras de infectados y muertos asumibles para poder seguir con la economía y nuestra vida, y si con 15.000 muertos por gripe ni nos inmutamos ni llena una pequeña noticia de periódico una vez al año, yo creo que podemos asumir 30.000 muertes por covid al año sin que se nos caigan los palos del sombrajo. para eso lo que dije mas arriba, el distanciamiento, las mascarillas, las cuarentenas familiares y el control de focos es superefectivo para mantener la enfermedad en unos numero asumibles.

    y no os equivoquéis, la inmensa mayoría de los focos actuales no son porque las medidas del gobierno no sean efectivas, si no porque los ciudadanos se las pasan por el forro de los cojones y contra eso no puedes hacer demasiado.
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