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Coronavirus, pandemias varias y el apocalipsis

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Comentarios

  • editado abril 2020 PM
    Stern von Afrika escribió : »

    Esta crisis no la van a pagar los trabajadores. Porque los muertos no pagan.
  • editado abril 2020 PM
    https://www.lasexta.com/el-muro/antonio-maestre/parar-espana-antes-marzo-fue-error_202004075e8c45f2b328c60001428919.html
    No parar España antes del 8 de marzo fue un error
    "No podemos pretender que esos errores no existan, los eventos masivos del fin de semana del 8M fueron un error, ahora lo sabemos, lo que no podemos tolerar bajo modo alguno es que el conocimiento adquirido por la experiencia no sirva para prevenir la previsible segunda ola epidémica"...

    Confieso que es el 1er artículo de Maestre que leo.
  • Patroclo escribió : »
    Una mascarilla es efectiva si sabes utilizarla. Si no, puede ser contraproducente, y aumentar la probabilidad de contagio. Que es lo que viene a decir la OMS.
    Tonto a la una, tonto a las dos, tonto a las... ¡tres!

    ¿Qué he dicho ya unas cuántas veces? ¿Que se den pautas para el uso correcto de las mascarillas? Aunque sólo sea para evitar ridículos como el de Pedro Sánchez

    Y sobre el tema de la garrafa y el snorkel, está claro que era una exageración... o no tanto. De hecho, se están facilitando a hospitales máscaras de buceo, con filtros adaptados, ante la escasez de EPIs

  • editado abril 2020 PM
    Patroclo, ¿ya te has dado de alta para comentar en eldiario.es? Diles lo de la OMS

    https://www.eldiario.es/sociedad/fabricar-propia-mascarilla_0_1014549026.html
    fabricar-propia-mascarilla_EDIIMA20200408_0490_19.jpg
  • A la carcel en España o en todo el mundo, porque desgraciadamente no somos originales.


  • En serio, qué coño tiene la gente en la cabeza? Escoria de la peor calaña
  • Inde escribió : »


    En serio, qué coño tiene la gente en la cabeza? Escoria de la peor calaña

    ¿Pero esto qué es y dónde? ¿Se están yendo de puente?

    Pero que falta de todo, a esos sí que tenían que meterlos en la cárcel.
  • Por desgracia si ya me cuesta el inglés, ni lo intento con el catalán. Leyendo el hilo de Twitter parece que en realidad es por el control de la policía, no?
  • Autovías alrededor de Madrid hace una hora mas o menos.

    Cuando lo posteé no había visto (o aun no se había twitedo) el comenatrio sobre el control policial. Si es así y el atasco se debe a un control, me la envaino, y espero que los que se estén largando de puente sean cazados.

    De todos modos, soy escéptico... Las imágenes de retenciones en las salidas de Barcelona del finde pasado se justificaron por el mismo motivo y hoy tenemos el pueblo lleno de gente de segundas residencias, y lo mismo en comarcas vecinas como l'Empordà o en el Pirineo.

    Es descorazonador.
  • Inde escribió : »
    Es descorazonador.

    Es lo esperable. Somos 50 millones de personas y con que exista un 1% de insolidarios ya tenemos medio millón yéndose de puente.

    Lo que es descorazonador es lo inútiles que son las fuerzas de seguridad y el gobierno que las dirige. Mira que es fácil cortar las carreteras...
  • @tricky2k, a coser.

    Pero cuidado con el algodón, que recoge la mierda (y los virus) que da gusto.
  • Buenos datos en Italia, a ver si se va viendo la luz al final del túnel
  • Segundo negativo de mi hermano, al final era una traqueitis o alergia o no se sabe que, pero no era el bicho. Esta noche ya trabaja.
  • editado abril 2020 PM
    Patroclo escribió : »
    Inde escribió : »
    Es descorazonador.

    Lo que es descorazonador es lo inútiles que son las fuerzas de seguridad y el gobierno que las dirige. Mira que es fácil cortar las carreteras...

    El transporte de mercancías y de trabajadores no lo permite.
  • Koljaiczek escribió : »
    No me vais a hacer ni caso, pero ¿os daís cuenta del bajísimo nivel que estáis exhibiendo? Sólo veo insultos y descalificaciones, muchos de los cuales avergüenzan más al que los dice que al que los recibe. Luego os preguntaréis porque estais los mismos cuatro gatos siempre, y hay mucha gente que no se acerca ya a estos foros ni con un palo, pero es que tela. Hay más educación en el patio de una cárcel.

    Como dice Vlad, en otros foros la cosa está bastante peor. Vamos, que teniendo en cuenta cómo están los ánimos ahora mismo, creo que aquí somos demasiado comedidos.

    Por otro lado, Kol, y como me siento aludido por tus palabras, imagina que hubiera cuatro troletes por aquí llamándote facha y nazi cada dos por tres. No sé qué templanza mostrarías, no sé si te cortarías tanto como yo, sinceramente.
    Inde escribió : »
    No entiendo que se retomen los trabajos no esenciales la semana que viene. No estamos ni de lejos en una situación sostenida de reducción del número de muertos. Me parece una temeridad

    +1.000
    Vlad escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    dynamic escribió : »
    Tarrou escribió : »
    ¿Alguien ha leído el cisne negro? ¿Os parece aplicable a la situación? ¿Hasta que punto podemos hacer responsables a los gobernantes de tratar de diferir las acciones tomadas teniendo en cuenta el riesgo de hacerlo?

    Me imagino que lees a Taleb por twitter y su opinión sobre la OMS. Aquí le llamarían de todo (¡¿Cómo osas contradecir a la OMS?! ¡A los científicos!).

    Y no, esto no es un cisne negro. Hubo quien creyó al gobierno y a los medios, hubo quien no y pidió que se tomaran precauciones. No pasa nada. Pero el gobierno sí sabía y esperó demasiado.

    Una cosa es contradecir a la OMS con recursos suficientes, y no valen sólo argumentos, sino también autoridad para ello, y otra que me venga el Tricky a decir que se pasa la OMS por no sé dónde, el Pitu diciendo que todos psicópatas, el Khayman que son Estado y que es normal que defienda a los gobiernos, o el Stern que rabia porque ha alabado la acción de un gobierno que le ha hecho pagar la cuota de este mes.

    No, en realidad a ti la OMS te la suda, lo que te importa es que ha alabado a un Gobierno al que has votado. Y no hay más.

    No recuerdo haber acudido a una urna a votar un gobierno. En cualquier caso, a mí no me verás nunca criticar a un gobierno por tener como referente a la OMS en cuestiones sanitarias, sea del color que sea.

    Si es que no eres más tonto porque no te entrenas. Me parece de puta madre que tenga a la OMS como referente, eso sí, ya la podía haber tenido también en febrero, cuando Illa dijo que España tenía "suficientes equipos de emergencia frente al virus". Ahora resulta que lo que diga la OMS va a misa. Pues no, la OMS también puede equivocarse o no dar instrucciones claras, como con las mascarillas, y no pasa nada por señalarlo, errar es humano y las ciencias de la salud no son matemáticas.

    Le dices a Patroclo y tu eres peor. Lee lo que dijo textualmente Illa. Las declaraciones son del 13 de Febrero

    No necesito leer nada de Illa, te aseguro que presto mucha atención a sus palabras desde hace semanas, y no me hagas que te recopile toda la sarta de sandeces y mentiras que ha soltado desde que es ministro, como cuando dijo que el Gobierno en realidad no podía cancelar ninguna manifestación porque eso era competencia de las comunidades autónomas.

    Con lo que ha hecho hasta ahora, pasará a la historia como uno de los peores ministros de Sanidad que ha tenido este país.
  • modoninja escribió : »
    El último finde de Febrero mi mujer fue a un congreso médico en el que de lo que se hablaba fuera de las charlas era del C19. Algunos habían estado en contacto con personal en cuarentena del hospital de Vitoria y a la vuelta todos estaban preocupados de si menganito había estado con fulanito y de que si no se quien tenía fiebre.

    El martes siguiente, 3 de Marzo, se suspendieron los congresos médicos.

    https://www.redaccionmedica.com/secciones/ministerio-sanidad/sanidad-aconseja-suspender-los-congresos-con-profesionales-sanitarios-5174


    La gestión a partir del 9M no la sé valorar, es muy difícil hacer las cosas perfectas en este sálvese quien pueda y a la vez encontrar un equilibrio entro los daños a corto plazo de la enfermedad y los daños a medio y largo plazo de una recesión. Pero la inacción interesada de la primera semana de Marzo alguien la debería pagar judicialmente.

    Y lo de las municipales francesas se me escapa si fue un tema legal, pero si no es el caso debería terminar igual.

    +1.000
  • Smoker escribió : »
    Segundo negativo de mi hermano, al final era una traqueitis o alergia o no se sabe que, pero no era el bicho. Esta noche ya trabaja.

    Me alegro Smoker :)
  • expitu escribió : »

    Eso dará mucho de que hablar y hasta argumentos para películas de drama por décadas
  • Stern von Afrika escribió : »

    No necesito leer nada de Illa, te aseguro que presto mucha atención a sus palabras desde hace semanas, y no me hagas que te recopile toda la sarta de sandeces y mentiras que ha soltado desde que es ministro, como cuando dijo que el Gobierno en realidad no podía cancelar ninguna manifestación porque eso era competencia de las comunidades autónomas.

    En ese momento sí que era competencia de las CCAA/Municipios. Todavía no había decreto declarando el Estado de Alerta.
    Con lo que ha hecho hasta ahora, pasará a la historia como uno de los peores ministros de Sanidad que ha tenido este país.

    Hay que hacer menos oposición rastrera en el hilo, para eso está el hilo de política.

  • Stern von Afrika escribió : »
    imagina que hubiera cuatro troletes por aquí llamándote facha y nazi cada dos por tres

    Todos trolls. Claro.
  • lecorbu escribió : »

    Un artículo tan acertado como deprimente. Gracias por ponerlo.

    Y del New York Times, un medio tan facha como The Guardian, que tampoco ha escatimado críticas hacia el Gobierno español.
  • Que se miren la viga, que les llora un poquito el ojo.

  • Efectivamente, estos medios jamás han criticado a sus respectivos gobiernos ni lo harán, solo se ceban con el español. Eso es que serán fachas, que ya lo dijo Irene Montero.
  • Stern von Afrika escribió : »
    lecorbu escribió : »

    Un artículo tan acertado como deprimente. Gracias por ponerlo.

    Y del New York Times, un medio tan facha como The Guardian, que tampoco ha escatimado críticas hacia el Gobierno español.

    A mí me parece una amalgama de las cuñadeces y lugares comunes que se leen en Twitter, muy poco profundo para ser el NYT, la verdad.

    Creo que algunos ya hemos dicho algunas particularidades que han hecho que España sea la número en tasa de infectados y muertos (según cifras oficiales), pero no hay mucho rastro de ellas en el artículo. Casi todo lo que nombran son básicamente los errores que han repetido otros países, así que, por qué en España estas tasas son muy superiores? Esta es la respuesta clave que los ataques a Sánchez casi nunca ni indagan.
  • https://elpais.com/sociedad/2020-04-08/europa-cambia-la-recomendacion-sobre-mascarillas-deben-ser-contempladas-como-una-medida-complementaria.html

    Europa cambia de postura sobre las mascarillas y las recomienda también a asintomáticos
    Patroclo escribió : »
    Que se miren la viga, que les llora un poquito el ojo.

    Osea que estas comparando a Trump con Sanchez?

    Es broma, que el inconsciente del americano y el pelirrojo del ingles sean unos descerebrados, no significa que los demas lo hayan hecho bien.
  • editado abril 2020 PM
    shapeley escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    lecorbu escribió : »

    Un artículo tan acertado como deprimente. Gracias por ponerlo.

    Y del New York Times, un medio tan facha como The Guardian, que tampoco ha escatimado críticas hacia el Gobierno español.

    A mí me parece una amalgama de las cuñadeces y lugares comunes que se leen en Twitter, muy poco profundo para ser el NYT, la verdad.

    Creo que algunos ya hemos dicho algunas particularidades que han hecho que España sea la número en tasa de infectados y muertos (según cifras oficiales), pero no hay mucho rastro de ellas en el artículo. Casi todo lo que nombran son básicamente los errores que han repetido otros países, así que, por qué en España estas tasas son muy superiores? Esta es la respuesta clave que los ataques a Sánchez casi nunca ni indagan.

    Yo con lo que me quedo del articulo es con algo que llevo dándole vueltas unos dias, la descoordinación que ha habido por parte de todas las administraciones y me planteo hasta qué punto no es una consecuencia inevitable del modelo de estado. Por ejemplo:
    Inde escribió : »
    Smoker escribió : »
    están poniendo en marcha un gran proyecto de análisis genómico, clave para entender cómo el virus se está propagando, cómo ha evolucionado y cómo puede hacerlo en el futuro.

    Ya se están mostrando resultados preliminares, queda patente el descalabro que fue cerrar universidades y escuelas en Madrid sin restringir movilidad y el posterior 'lockdown diferido' que generó una diáspora. Luego intento buscar la gráfica que muestra el 'timeline' de las distintas cepas.

    La decision de la comunidad de madrid de cerrar escuelas y universidades provocó la 1a oleada de "madrileños" hacia la periferia, que sin una limitación de movilidad, algo competencia del estado (lento, especialmente al anunciar el estado de alarma con 2 días de antelación), fue quizás uno de los factores que aumentó la dispersión del virus.

    Obviamente el gobierno era consciente de eso cuando centralizó las compras y asumió como pudo la sanidad, pero claro, sin tener protocolos y planes preparados es inevitable que haya descontrol en distribución de material y se encuentra además con la resistencia de algunas administraciones como Torra quejándose de la invasión de competencias o alguno hablando de 155 encubierto. Quizás es cierto, pero no es momento y añade una complicación más a la gestión.

    Otro ejemplo es la noticia que salió hace unos días de la saturación de la UCI de Soria pero la imposibilidad de moverlos hasta que se ofrecieron otras comunidades:

    https://www.elnortedecastilla.es/soria/soria-trasladara-pacientes-20200407192740-nt.html?ref=https://www.google.com/

    Probablemente el reparto de competencias en las distintas comunidades hace cualquier proceso más lento y burocrático. Esto es algo parecido a lo que ha pasado en los Estados Unidos, donde el gobernador de Nueva York se quejaba amargamente de que otros estados le estaban sobrepujando las compras de respiradores.

    Aún hoy Madrid o Barcelona siguen con las UCI sobresaturadas cuando en sitios como Andalucía probablemente haya muchas camas vacías. Incluso dentro de las comunidades hospitales como el de mi pueblo no tienen las UCI llenas, por lo que habría que analizar porque no se distribuyen correctamente los recursos. No hay protocolos para ello, es un problema de la gestión descentralizada de hospitales, se espera que suban los casos en todas partes... No sé. En mi zona se han redistribuido los servicios entre los centros y a los sanitarios los han organizado en turnos distintos de 12 horas para intentar controlar el contagio, asi que algo se ha hecho al menos en Cataluña.

    Hay muchas lecciones que aprender de todo esto y van más allá del control de enfermedades infecciosas. Si hay que seguir con el modelo autonómico (muy improbable que cambie, requiere modificaciones de un montón de leyes empezando por la constitución) habrá que mejorar mucho la coordinación entre administraciones en casos de emergencia como la que vivimos.

    Espero que se me entienda, que empiezo a divagar y me pierdo.

    PD: El que me preocupa es el Capi, que no ha posteado en todo el dia.
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