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Coronavirus, pandemias varias y el apocalipsis
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Comentarios
Mi mujer es neuróloga, cuando empezaron a salir noticias de que iban a hacer eso en Italia se lo comenté alarmado y me dijo con condescendencia: "¿y que te crees que se hace aquí normalmente?".
Ellos llaman para que les acepten a gente mayor y muchas veces les dicen que no. Otra cosa es que en la situación actual, con muchos afectados, sea más dramático el tener que tomar continuamente esas decisiones, pero no creo que el problema venga por los mayores de 80, si no porque si se saturan las UCIs, esa "linea de la muerte" tendrá que ir bajando.
¿Si España hubiese actuado así podríamos hablar de gestión modélica?¿Qué no actuase así es lo que criticamos al gobierno?. Sus datos son muy buenos a día de hoy, solo 77 muertos. (La cifra que di antes era de hace unos días).
Ni siquiera me voy a febrero, hace ya unos cuantos días que sabemos que lo de los test es clave. Lo dijo la OMS el 16 de marzo, es decir, hace 11 días. Es uno de los motivos básicos por los que Alemania tiene tan baja letalidad, porque lleva haciendo test desde enero. Sin embargo, el 20 de marzo nuestro Gobierno decía esto:
Yo entiendo que hasta marzo no se tomaran medidas en España porque no somos Alemania, pero está claro que se hizo tarde, por lo menos una semana tarde, que todo se hace tarde y que, a día de hoy, seguimos sin test porque nuestras autoridades han comprado unos de chichinabo a través de no sabemos quién.
No sé, igual nuestras autoridades lo están haciendo de puta madre o igual de mal que el resto, pero la imagen que están dando desde luego no ofrece ninguna confianza. Y recordemos lo que se dice de la mujer del César. Ofrecer confianza ayuda a evitar el pánico.
Desgraciadamente muchas veces estas cosas funcionan si te quejas. Yo mismo, cuando me dió el yu-yu aquel, me sentía morir, pero literalmente, sentado en una silla en las urgencias de una clínica. Cuatro horas allí sentado con 41 º de fiebre y cuando ví que de un momento a otro me iba a desmayar, me levanté, me fuí a la puerta donde veía salir a médicos y enfermeros y ,me puse a pegar patadas y puñetazos ... no veais lo rápido que me atendieron, si me quedo allí sentado no estaría ahora contándoslo
En el artículo se habla de Países Bajos y Flandes. Vamos, que habla de los neerlandeses, vaya.
En lo de toma de medidas una semana antes OK, que hubieran dicho si el día 3 o 4 de marzo se hubieran tomado las medidas que se tomaron después, quienes hubieran llamado al presidente .... .
En lo de los test, NO HAY TEST para todos.
Y te explico mi situación personal. Mis padres llegaron hace 15 días de Benidorm. Al poco tenían fiebre, malestar general y dearrea. Mi padre mucha fiebre hasta 39, dificultad para respirar, operado con marcapasos y alzheimer. Sin oportunidad que te hagan un test en un pueblo de 10000 habitantes donde si a mi padre se lo lleva una ambulancia probablemente no lo vuelva a ver. Y aún así no tienen test solo si se te llevan al hospital hay test. El problema es cuando tienes probablemente más de 500000 contagiados no les puedes hacer test a todos, es imposible.
El método coreano era el mejor método para mitigar la epidemia, pero no estábamos preparados. Después de años de recortes y concesiones a amigotes nuestra sanidad va con lo justo. No tenemos capacidad industrial y científica para poder atender a esta tragedia y dependemos de terceros, de hecho las ayudas nos llegan gracias a china y tarde y mal.
Para no repetirme. Mongolia, cuatro infectados*
*dato del día 17
Asi ademas hubiesemos tenido una "gestion modelica" como en alemania.
Para esto mejor hubiesemos quebrado en 2012 y dinamitado el euro llevandonos por delante a los bancos alemanes, al menos a estas alturas ya habriamos reformado el pais o muerto en el intento.
El problema no es que no haya test para todos, es que a día de hoy no hay para casi nadie.
PD: Que se mejoren tus padres.
El lunes en Cataluña había 22 muertos. Hablarías de gestión modélica?
Hoy hay >500. Los números son demasiado volátiles para poder hablar categoricamente.
En primer lugar no se sabe realmente si Alemania lleva haciendo los test desde Enero. Se sospecha que es así pero no he conseguido encontrar fuentes que lo indiquen en números y días. De hecho cuando te pones a consultar fuentes alemanas se quejan del desastre que está siendo la recopilación de datos de test, con datos que no se actualizan los fines de semana porque cierran algunas regiones, con criterios no homologados e información incompleta. Por eso nadie entiende realmente la baja tasa de letalidad en Alemania.
Pero vale, sus resultados les avalan y vamos a explicar sus números por esa razón aunque no existan fuentes fiables. Perfecto, Alemania es el ejemplo modélico de buena gestión de esta crisis (¿quizá Noruega también?). Pero resulta que existen otros países con muchísimos mejores datos de muertes y contagios que lo han hecho increiblemente peor que España. O, mejor dicho, lo han hecho increiblemente peor si asumimos que hacer lo que no hizo el gobierno de España es lo correcto, porque resulta que esos países lo han hecho más tarde y peor. Y te pongo los ejemplos de Reino Unido, Holanda o Suecia. Suecia se salva un poco porque tiene mayor número de test realizados por millón de habitantes, pero se empezaron a hacer en MARZO.
Luego te pongo el ejemplo de países que lo han hecho igual de mal que España, como Francia. O el ejemplo de Italia donde se han realizado casi los mismo test de COVID 19 por millón de habitantes que en Alemania y su tasa de letalidad es del 8%, mientras que la de Alemania hace unos días era del 0,2 o algo así.
Por eso te he pedido si podías encontrar alguna base de datos de los test realizados por millón de habitantes por país en Europa en Enero y Febrero, porque yo no he sido capaz. Y el primer fallo, de los dos que se citan de España es que no hiciese suficientes test en febrero. Y mi pregunta es, ¿suficientes test comparándolo con qué país si no tenemos datos?.
OMS, 16 de marzo: "Test, test, test".
Gobierno de España, 20 de marzo: "Estamos haciendo un esfuerzo por intentar entender lo que está sucediendo Alemania".
España, 27 de marzo: seguimos sin test.
En España la pandemia se ha extendido de manera brutal y no hay oportunidades para confinarlos a todos con lo que lo único que te queda es el confinamiento general y las medidas de aislamiento social.
No, no, al contrario. Lo que estoy diciendo es que utilizar el número de muertos o contagiados para evaluar la buena o mala gestión de un gobierno ahora mismo no tiene sentido.
Por eso pongo ejemplos de países que publicitan y se enorgullecen de estrategias que van en contra de todo lo que en España se considera buenas prácticas de actuación pero tiene buenos números hoy.
Disculpa, llevo 1 hora discutiendo con unos amigos holandeses convencidos que allí todo está bien y que nos lo hemos buscado solitos aquí abajo...
- La vía de aislamiento total de España o Italia podrían haber funcionado pero una semana antes y sin avisar.
- No tener el sistema de salud madrileño al borde del colapso como estado habitual también ayudaría.
- Abrir las plantas de hospital cerradas en Madrid también:
https://www.elplural.com/politica/espana/no-unidad-uci-comunidad-madrid-mantiene-cerrada-torre-hospitalaria-pleno-coronavirus_236196102
- Hacer lo que haga falta para abrir el nuevo hospital gigantesco de Toledo cuanto antes y no esperar a junio ayudaría: https://www.elplural.com/politica/espana/no-unidad-uci-comunidad-madrid-mantiene-cerrada-torre-hospitalaria-pleno-coronavirus_236196102
Pero bueno, si alguien se pregunta si se podría haber hecho peor se puede mirar al Reino Unido, a EEUU y ya veremos si los Países Bajos también caen. Francia celebró elecciones el 15 de marzo. Boris Johnson ahora va pidiendo voluntarios para el sistema nacional de salud después de apoyar el Brexit y provocar una desbandada de trabajadores comunitarios: https://www.theguardian.com/politics/2017/mar/30/record-number-european-staff-quit-nhs-brexit-eu
Las cifras de Alemania no se las cree nadie y huelen a propaganda a kilómetros.
En resumen, se podría haber hecho mucho mejor (aunque casi nadie en Europa lo ha hecho) y hay mucho que criticar, pero estemos agradecidos de que no nos ha pillado con el de los hilillos de plastilina en el gobierno. Ahí tenemos a Trump y a BoJo para mostrarnos el camino que habríamos seguido.
Sería neerlandófonos o algo similar, ¿no?
El gobierno alemán tiene el poder para acallar los gremios médicos y la prensa independiente que podría dar datos distintos? Maduro mete preso a los médicos que dan informes distintos a los oficiales en los hospitales, al igual que China. ¿Hay noticias de médicos o periodistas detenidos en Alemania?
¿Has dedicado al menos un minuto en mirar los test realizados en otros países de nuestro entorno? Datos erróneos, sin criterios unificados o por no decir, directamente falsos. En la wikipideia en Ingles y en muchos artículos de periódicos extranjeros España sale como uno de los países con más test realizados por habitante. Recogen una cifra de 355.000 test realizados que sacan del propio gobierno, pero nosotros, que tenemos información de primera mano podemos decir lo siguiente:
https://maldita.es/malditodato/2020/03/23/350000-tests-pruebas-diagnostico-coronavirus-gobierno-hecho-realmente-cambios-criterio/
En segundo lugar, puse antes un artículo de hace dos días sobre los test que se están realizando en Holanda y los problemas para conseguir test en el mercado internacional que tiene ese país. Aun así ellos consideran que están haciendo suficientes test, aunque hacen muchísimos menos que España.
https://dutchnews.nl/news/2020/03/the-who-says-test-test-test-so-what-is-the-dutch-strategy/
La OMS no dijo eso. Pero tú a la tuya.
El complejo de superioridad de los Holandeses frente a los PIIGS me enerva. Mi novia estuvo de estancia en Wageningen al final de la crisis del 2008. Cuando hablaba con ellos era irritante, nunca me hablaban de los españoles, sino de los Italianos y Griegos y era racismo claramente.
Tener material suficiente en los hospitales para que no tengamos 10.000 medicos ya infectados? El porcentaje mayor de todos
Esos trucos a la larga se descubren solos, cuando se maneja la data de enfermos por neumonía y su incremento o no en determinadas fechas. No debería aumentar los enfermos o muertos por neumonia estacional en medio de la pandemía, en caso que aumenten, se debería presumir que están vinculados al Covid-19.
En Suecia tengo a una amiga cosiendo mascarillas para sus amigas enfermeras porque no hay material, el gobierno no ha dado orden de que se aumente el material de prevención a personal sanitario y están siendo algunas personas las que individualmente están poniendo precauciones
Yo puedo entender que tras un mes de mercados cerrados, especulacion y extrema demanda empiece a faltar material sanitario. Pero es que no llegamos ni a la semana, sin EEUU ni sudamerica ni apenas ninguno de Europa con contagios masivos cuando ya faltaban guantes y mascarillas. Menos de una puta semana para faltar algo esencial y básico en el día a dia de cualquier centro médico.
El sistema está mal y está mal ppr los politicos que son los que tienen capacidad para que eso no sea así.
Casi de acuerdo contigo en todo. A Italia le pillo de sopeton, y los demas paises europeos han reaccionado tarde. Alemania, ni idea como contabilia muertos, pero tiene pinta que engañan.
Suecia y Noruega, no han recibido tantas personas con el virus, Italia y España recibieron muchisimo turismo, y encima hubo varios eventos en Febrero donde se contagiaron ambos paises.
Se llama gestion ejemplar.
Pues díselo al Gobierno, que va a comprar no sé cuántos más a no se sabe quién con el dinero de todos (que no es de nadie, según Carmen Calvo). A mí me parece que sí tiene sentido porque hay que realizar varios a una misma persona y porque nos pueden dar una idea de cuántos contagiados realmente tenemos. A ver si así evitamos que de 500.000 pasen a 50.000.000 en poco tiempo. ¿Cómo? Pues no sé, acrecentando las medidas de aislamiento, qué sé yo. Aquí ninguno somos experto, se supone que los expertos asesoran al Gobierno (que esperó hasta el 21 de marzo para crear un comité de expertos, por cierto).
¿No es lo mismo?
¿A ti te queda claro cuántos test se han hecho en España después de leer eso?
¿Qué te parece la estrategia de comunicación del Gobierno?
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