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Coronavirus, pandemias varias y el apocalipsis

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Comentarios

  • Stern von Afrika escribió : »
    Matalobos escribió : »
    Sería neerlandófonos o algo similar, ¿no?

    ¿No es lo mismo?

    Hombre, si llamas neerlandeses a los flamencos igual se te echan al cuello, con "neerlandófonos" (la palabra parece ser que no existe) no creo :p
  • Seguimos sin una app específica para el bicho. Tampoco estamos preparados aún, supongo.
  • editado marzo 2020 PM

    Que al ministro de sanidad británico le dio coronavirus? pero es que todos se saludaban a besos?



  • Khayman escribió : »
    Seguimos sin una app específica para el bicho. Tampoco estamos preparados aún, supongo.

    La gente va a aceptar compartir su ubicación constantemente con el gobierno? No es nada que no estemos haciendo con otras grandes corporaciones, pero las implicaciones son importantes y abre una puerta oscura...

    Entiendo que técnicamente el acceso a datos sobre nuestra ubicación ya hace tiempo que lo tienen pero hasta ahora no tenían nuestro consentimiento masivo.
  • editado marzo 2020 PM
    Inde, si yo -que me la seco con un confeti- no digo ni mu bien que podriais hacer la vista gorda con respecto a la pérdida de libertad en cuestión.
    Pero está bien tirado, eh, eso es asín. No necesitan nuestro consentimiento, y en un estado de crisis ni te cuento.
  • Matalobos escribió : »

    Sería neerlandófonos o algo similar, ¿no?

    :chismoreno:

    Vete a decirle a un flamenco que es holandés y verás...

  • No era una pregunta trampa ni iba con segundas.

    Yo tengo claro que, aunque me pese, es una situación excepcional y lo acepto (dentro de un período de tiempo delimitado, con unos límites al acceso claros y definidos, y con un plan del uso de datos super transparente). Pero no tengo tan claro que la oposición y una parte de la sociedad lo acepte sin más.
  • Yo tampoco lo tengo claro.

    A ver, aunque para mi la naturaleza misma del estado sea ilegítima no lo son todos sus actos. Castigar a un asesino es el ejemplo más claro. La mejor manera que tengo de observar si algo que hace es legítimo o no es compararlo con el ámbito privado. Y ahí puede existir la multipropiedad (ergo las calles son lícitas) o un cierre patronal por fuerza mayor level over 9000. Si un evento como el mundial de motos se chapa es lícito que lo haga el gobierno.
    Que no abuse, eso si creo justo exigirlo.
  • lecorbu escribió : »

    El problema de todos esos datos es que muchos parten de artículos de periódicos y otro de fuentes oficiales pero no se explica ni el como, ni el qué. ¿El ejemplo es España, 30.000 o 350.000?. Pero he puesto más ejemplos, Alemania uno de ellos. Por ejemplo, ¿son test a una persona o contabilizan todos los test que le hacen a una persona? En la amyor parte no hay fechas.

    Cuando lees sobre la estrategia de Corea pues resulta que tenían un sistema para volcar todos los datos de cada centro de investigación y un protocolo común.

    Yo, por el momento solo me fio de Corea del Sur y de los pobres italianos.
  • editado marzo 2020 PM
    Inde escribió : »
    Khayman escribió : »
    Seguimos sin una app específica para el bicho. Tampoco estamos preparados aún, supongo.

    La gente va a aceptar compartir su ubicación constantemente con el gobierno? No es nada que no estemos haciendo con otras grandes corporaciones, pero las implicaciones son importantes y abre una puerta oscura...

    Entiendo que técnicamente el acceso a datos sobre nuestra ubicación ya hace tiempo que lo tienen pero hasta ahora no tenían nuestro consentimiento masivo.

    Yo te diré cuales puertas oscuras abren, si el Estado se vuelve policial, o es profundamente corrupto, y esos medios caen en manos del crimen organizado, se usan para la modalidad de secuestros o chantaje express. Imagina que eres miembro de una mafia criminal, y que pagando a corruptos tienes acceso a ubicar cualquier persona en cualquier parte de la ciudad, sus hábitos y costumbres de movimiento. Recibes una llamadita, y te dicen "se que a las 11 am pasas a recoger a los niños cerca de tu casa, si quieres tranquilidad, deja 100 mil euros en una bolsa de papel cerca de la plaza al lado del colegio de los niños. No busque ayuda policial, porque esos están con nosotros, y no te conviene que nos enojemos contigo." Esa es la modalidad de extorsión o chantaje express. La del secuestro express, es lo mismo, pero se llevan a los niños.






  • editado marzo 2020 PM
    10 dias de estado de alarma y exigiendo aplicaciones como las de china que llevan 20 años espiando a la gente/batallando con virus pandemicos. Se quiere todo ipso facto pero si se busca un intermediario y salen los tests rana todo el mundo se escandaliza.

    Igual pa la proxima pandemia estamos mas preparados, pa esta no lo estabamos, pero ni ahora ni nunca lo hemos estado, que hace 6 meses si a alguno le subian los impuestos montaba un cristo.

    Eso si, el posteriorismo ha llegado.
  • lecorbu escribió : »
    Vlad escribió : »
    Me gustaría que me dijeráis la formula mágica que hubiera hecho que el coronavirus no nos hubiera afectado tanto.

    Tener material suficiente en los hospitales para que no tengamos 10.000 medicos ya infectados? El porcentaje mayor de todos

    Correcto, pero tenemos una Sanidad Just in Time para ahorrar costes porque ingresamos un 37% del PIB en impuestos.
  • editado marzo 2020 PM
    Si hubiesemos tenido la mínima invasión de la app, como Corea, no nos hubiesemos tenido que comer tantos recortes en las libertades. Era el mal menor y no se supo ver.
    Ahora es tarde para ponerle pegas a nada. Ahora no queda otra sino tragar.
    Además de que ya se ha implantado en varias comunidades autónomas. No es ni nuevo esto siquiera.
    Y vivimos en un país donde si al gobierno no le gusta por cuanto alquilas tu casa te señalan públicamente. Ahora vienen los remilgos, ya.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Vlad escribió : »
    La gracia es hacer los test cuando no hay casi contagios no cuando se han descontrolado totalmente y empiezan a crecer de manera logarítmica. Los test te sirven además para confinar a la población afectada y hacer un seguimiento como exitosamente hizo China.

    En España la pandemia se ha extendido de manera brutal y no hay oportunidades para confinarlos a todos con lo que lo único que te queda es el confinamiento general y las medidas de aislamiento social.

    Pues díselo al Gobierno, que va a comprar no sé cuántos más a no se sabe quién con el dinero de todos (que no es de nadie, según Carmen Calvo). A mí me parece que sí tiene sentido porque hay que realizar varios a una misma persona y porque nos pueden dar una idea de cuántos contagiados realmente tenemos. A ver si así evitamos que de 500.000 pasen a 50.000.000 en poco tiempo. ¿Cómo? Pues no sé, acrecentando las medidas de aislamiento, qué sé yo. Aquí ninguno somos experto, se supone que los expertos asesoran al Gobierno (que esperó hasta el 21 de marzo para crear un comité de expertos, por cierto).
    Matalobos escribió : »

    Sería neerlandófonos o algo similar, ¿no?

    ¿No es lo mismo?
    Ajojenjo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    OMS, 16 de marzo: "Test, test, test".

    Gobierno de España, 20 de marzo: "Estamos haciendo un esfuerzo por intentar entender lo que está sucediendo Alemania".

    España, 27 de marzo: seguimos sin test.

    ¿Has dedicado al menos un minuto en mirar los test realizados en otros países de nuestro entorno? Datos erróneos, sin criterios unificados o por no decir, directamente falsos. En la wikipideia en Ingles y en muchos artículos de periódicos extranjeros España sale como uno de los países con más test realizados por habitante. Recogen una cifra de 355.000 test realizados que sacan del propio gobierno, pero nosotros, que tenemos información de primera mano podemos decir lo siguiente:

    https://maldita.es/malditodato/2020/03/23/350000-tests-pruebas-diagnostico-coronavirus-gobierno-hecho-realmente-cambios-criterio/

    ¿A ti te queda claro cuántos test se han hecho en España después de leer eso?

    ¿Qué te parece la estrategia de comunicación del Gobierno?
    Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    OMS, 16 de marzo: "Test, test, test".

    Gobierno de España, 20 de marzo: "Estamos haciendo un esfuerzo por intentar entender lo que está sucediendo Alemania".

    España, 27 de marzo: seguimos sin test.

    La OMS no dijo eso. Pero tú a la tuya.

    Coronavirus: OMS apela al "test, test, test" para evitar muertes en niños

    Creo que ya lo han dicho 800 veces, para desescalar las medidas van a hacer falta los test, y también los test de anticuerpos para saber realmente el número de infectados.

    Además de la tardanza en tomar medidas el mayor error que se le puede echar al gobierno es la total falta de previsión para una epidemia de estas características que es precisamente el mayor logro de Corea. De China también podemos decir cosas malas pero su manera de hacer el confinamiento es modélica, tengo un amigo trabajando en el Sur de China y tienen hasta apps donde aparecen las localizaciones de los casos de coronavirus.
  • Khayman escribió : »
    Si hubiesemos tenido la mínima invasión de la app, como Corea, no nos hubiesemos tenido que comer tantos recortes en las libertades. Era el mal menor y no se supo ver.
    Ahora es tarde para ponerle pegas a nada. Ahora no queda otra sino tragar.
    Además de que ya se ha implantado en varias comunidades autónomas. No es ni nuevo esto siquiera.
    Y vivimos en un país donde si al gobierno no le gusta por cuanto alquilas tu casa te señalan públicamente. Ahora vienen los remilgos, ya.

    La app es el complemento a los test. Sin una cosa la otra no te sirve para evitar el confinamiento. Además cuanto antes actues es mucho más eficiente, sino de todos modos tienes que hacer lo que hizo China.
  • Smoker escribió : »
    10 dias de estado de alarma y exigiendo aplicaciones como las de china que llevan 20 años espiando a la gente/batallando con virus pandemicos. Se quiere todo ipso facto pero si se busca un intermediario y salen los tests rana todo el mundo se escandaliza.

    Igual pa la proxima pandemia estamos mas preparados, pa esta no lo estabamos, pero ni ahora ni nunca lo hemos estado, que hace 6 meses si a alguno le subian los impuestos montaba un cristo.

    Eso si, el posteriorismo ha llegado.

    Cierto. Cuando lo del Prestige todo dios se le echó encima al Gobierno, pero entonces no se hablaba de posteriorismo. Por lo visto el posteriorismo es solo si el gobierno es de izquierdas o algo así.

    Por otro lado, cómo se nos ocurre exigir al Gobierno que haga bien las cosas, joder.
  • editado marzo 2020 PM
    Si es que es eso, Vlad. El diagnóstico precoz es el 90% del trabajo. Mongolia tiene un sistema de salud de mierda y no ha necesitado más. Ni millones de mascarillas o test. Todo preciso y minimalista.
    Si no se hace a tiempo toca arremangarse y quedarse sin material ni camas aunque nademos en la abundancia.
    Ahora casi solo queda la vía China (una vez que se pusieron a ello). Más vale irse acostumbrando.
  • Diony escribió : »
    Inde escribió : »
    Khayman escribió : »
    Seguimos sin una app específica para el bicho. Tampoco estamos preparados aún, supongo.

    La gente va a aceptar compartir su ubicación constantemente con el gobierno? No es nada que no estemos haciendo con otras grandes corporaciones, pero las implicaciones son importantes y abre una puerta oscura...

    Entiendo que técnicamente el acceso a datos sobre nuestra ubicación ya hace tiempo que lo tienen pero hasta ahora no tenían nuestro consentimiento masivo.

    Yo te diré cuales puertas oscuras abren, si el Estado se vuelve policial, o es profundamente corrupto, y esos medios caen en manos del crimen organizado, se usan para la modalidad de secuestros o chantaje express. Imagina que eres miembro de una mafia criminal, y que pagando a corruptos tienes acceso a ubicar cualquier persona en cualquier parte de la ciudad, sus hábitos y costumbres de movimiento. Recibes una llamadita, y te dicen "se que a las 11 am pasas a recoger a los niños cerca de tu casa, si quieres tranquilidad, deja 100 mil euros en una bolsa de papel cerca de la plaza al lado del colegio de los niños. No busque ayuda policial, porque esos están con nosotros, y no te conviene que nos enojemos contigo." Esa es la modalidad de extorsión o chantaje express. La del secuestro express, es lo mismo, pero se llevan a los niños.

    Lo que diferencia a un estado de derecho de otra cosa es el respeto a los derechos de los ciudadanos. En el caso de la app que menciona Khay, la clave está en el consentimiento del ciudadano; no es una cuestión técnica. Si el estado quisiera controlar los ciudadanos con fines oscuros, ya tiene sus métodos para hacerlo; las empresas de telecomunicaciones ya tienen esta información.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Smoker escribió : »
    10 dias de estado de alarma y exigiendo aplicaciones como las de china que llevan 20 años espiando a la gente/batallando con virus pandemicos. Se quiere todo ipso facto pero si se busca un intermediario y salen los tests rana todo el mundo se escandaliza.

    Igual pa la proxima pandemia estamos mas preparados, pa esta no lo estabamos, pero ni ahora ni nunca lo hemos estado, que hace 6 meses si a alguno le subian los impuestos montaba un cristo.

    Eso si, el posteriorismo ha llegado.

    Cierto. Cuando lo del Prestige todo dios se le echó encima al Gobierno, pero entonces no se hablaba de posteriorismo. Por lo visto el posteriorismo es solo si el gobierno es de izquierdas o algo así.

    Por otro lado, cómo se nos ocurre exigir al Gobierno que haga bien las cosas, joder.

    Claro hombre, tu como el otro que pedia planes de 2 billones a un pais que esta en quiebra desde 2012. Por exigir que no sea, sobretodo si son rojos pestosos.

    Ahora a disfrutar de los recortes de la sanidad que nos han dejado con 0 margen.
  • Smoker escribió : »
    10 dias de estado de alarma y exigiendo aplicaciones como las de china que llevan 20 años espiando a la gente/batallando con virus pandemicos. Se quiere todo ipso facto pero si se busca un intermediario y salen los tests rana todo el mundo se escandaliza.

    Igual pa la proxima pandemia estamos mas preparados, pa esta no lo estabamos, pero ni ahora ni nunca lo hemos estado, que hace 6 meses si a alguno le subian los impuestos montaba un cristo.

    Eso si, el posteriorismo ha llegado.

    Esa es otra... No querría estar yo en la piel de a quién le toque desarrollar dicha app...

    Quizás lo podríamos proponer a los de Tsunami Democràtic :chis:

  • Khayman escribió : »
    Si es que es eso, Vlad. El diagnóstico precoz es el 90% del trabajo. Mongolia tiene un sistema de salud de mierda y no ha necesitado más. Ni millones de mascarillas o test. Todo preciso y minimalista.
    Si no se hace a tiempo toca arremangarse y quedarse sin material ni camas aunque nademos en la abundancia.
    Ahora casi solo queda la vía China (una vez que se pusieron a ello). Más vale irse acostumbrando.

    Lo que hace tremendamente peligroso este virus es lo silencioso que es hasta que lo tienes metido dentro. Hay dos cosas fundamentales que hicieron que se produjera la catástrofe, una vez que el virus entró en Italia aprovecho nuestra forma de actuar para multiplicarse. El paciente 1 de Italia contagio en un par de días a la mitad de la clientela de un bar al que acudía. Cuanto mayor trato humano haya, más peligroso es este cabrón de virus.
  • editado marzo 2020 PM
    Smoker escribió : »
    Ahora a disfrutar de los recortes de la sanidad que nos han dejado con 0 margen.

    Eso en las camas puede valer. Aunque, como ya he comentado, tiempo han tenido de reformarlo.
    En los respiradores y mascarillas no vale ese argumentario. Eso NO es sanidad sino industria. Y aunque no se posea teniendo cash se soluciona. Sea comprando a los mercados internacionales o sea adaptando industrias parecidas
    Estar todo el santo día pidiendo a Europa que nos permita un mayor déficit es todo lo contrario a ahorrar. Eso es margen negativo, peor que cero.

  • Pues nada, se ve que en estos casi dos años el pobre Pedro Sánchez no ha podido hacer nada para mejorar la sanidad -excepto recortarla el año pasado-, de manera que solo nos queda abrazarnos al Gobierno, que sigue sin poder hacer nada por culpa del PP, y morir todos callados, que aquí lo fundamental es no ser un a posteriori.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Pues nada, se ve que en estos casi dos años el pobre Pedro Sánchez no ha podido hacer nada para mejorar la sanidad -excepto recortarla el año pasado-, de manera que solo nos queda abrazarnos al Gobierno, que sigue sin poder hacer nada por culpa del PP, y morir todos callados, que aquí lo fundamental es no ser un a posteriori.

    Correcto.
  • editado marzo 2020 PM
    Vlad escribió : »
    Khayman escribió : »
    Si es que es eso, Vlad. El diagnóstico precoz es el 90% del trabajo. Mongolia tiene un sistema de salud de mierda y no ha necesitado más. Ni millones de mascarillas o test. Todo preciso y minimalista.
    Si no se hace a tiempo toca arremangarse y quedarse sin material ni camas aunque nademos en la abundancia.
    Ahora casi solo queda la vía China (una vez que se pusieron a ello). Más vale irse acostumbrando.

    Lo que hace tremendamente peligroso este virus es lo silencioso que es hasta que lo tienes metido dentro. Hay dos cosas fundamentales que hicieron que se produjera la catástrofe, una vez que el virus entró en Italia aprovecho nuestra forma de actuar para multiplicarse. El paciente 1 de Italia contagio en un par de días a la mitad de la clientela de un bar al que acudía. Cuanto mayor trato humano haya, más peligroso es este cabrón de virus.

    Paciente 1 en Caracas, fiestas de putas en la playa mas cara y exclusiva de Venezuela con los hijos de la nomenklatura socialista y boliburgueses con prostitutas VIP traídas de España por avión.



    Los detalles de la fiesta:

    https://www.facebook.com/1029405570/videos/10218364926487724/



    .
  • Stern von Afrika escribió : »
    Pues nada, se ve que en estos casi dos años el pobre Pedro Sánchez no ha podido hacer nada para mejorar la sanidad -excepto recortarla el año pasado-, de manera que solo nos queda abrazarnos al Gobierno, que sigue sin poder hacer nada por culpa del PP, y morir todos callados, que aquí lo fundamental es no ser un a posteriori.

    Vamos a ver, los recortes no son los principales causantes de este desastre. Los problemas son 2 principalmente:
    a) La falta de una estrategia y medios contra una epidemia de este tipo.
    b) Cuando se actúo era ya tarde.

    A partir de esto se pueden criticar cosas.
    a) La incapacidad del Gobierno del Estado y comunidades autónomas para adquirir armas contra el bicho en un entorno de escasez global
    b) La incapacidad de asumir errores
    c) La incapacidad de nuestro sistema sanitario de adaptarse por los recortes que han convertido nuestro sistema sanitario en poco adaptable a cambios al ser un sistema justico, justico .... tremendamente eficiente que dirían.
    d) Dependencia tecnológica y productiva de España hacia otros países.

    Respecto a los cambios del Gobierno.

    Llevamos 3 años con los presupuestos del PP que por miserias políticas de este país no han podido cambiarse.
    Tenemos un 3% de déficit y con unos problemas estructurales de caballo en un país que no puede soportar más recortes y que si pones nuevos impuestos los "liberales patrios" te saltan a la yugular cuando estamos a la cola de Europa en recaudación fiscal.
  • editado marzo 2020 PM
    Lo que es absurdo es decir que el gobierno no lo ha podido hacer peor citando los mismos fallos que han tenido todos los gobiernos europeos.

    Vuelvo a decirlo, la gestión está siendo un desastre. Por dos cosas, las insuficientes medidas económicas y el retraso que hubo de una semana en cerrarlo todo. Desde el 8M hasta el sábado pasaron unos días preciosos que habrían reducido a un cuarto el número de infectados y muertos. Y ahí ya se sabía, algunos países, no la mayoría, sino los buenos ejemplos, aprovecharon esa semana para cerrar cuánto tenían menos contagios que nosotros, Dinamarca es un buen ejemplo. Pero la gran mayoría no lo hicieron.

    La falta de previsión en febrero, la falta de test, la poca fiabilidad de los datos, la falta de material sanitario son comunes a toda Europa. Y, después, además, están los temerarios, UK, Holanda, Suecia y, por último, la gran incógnita, un país que presenta datos atípicos sin parar, Alemania. Si nos fijamos en Corea el país que ha dado ejemplo, lo de Alemania no tiene sentido.

    Insisto, ahora mismo uno de los grandes problemas es la falta de datos fiables y homogéneos, estamos a ciegas en España y en toda Europa.
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