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Comentarios

  • Stern von Afrika escribió : »
    Seat, sobre los cortes: "Si esto sigue así, el grupo tiene plantas en casi toda Europa"
    Mientras el Molt Honorable President de la Generalitat Joaquim Torra i Pla declara por desobediencia y advierte que podría tirarse pedos en el juicio, la Seat amenaza con marcharse de Cataluña. Ese es el nivel

    El pedo de Torra

    "Si esto sigue así". Una manera de que esto no siga así es que no haya ningún corte. La otra es que se reviertan las causas que originan las protestas.

    PD-¿En Seat hay derecho a huelga?
  • Catalanista escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Seat, sobre los cortes: "Si esto sigue así, el grupo tiene plantas en casi toda Europa"
    Mientras el Molt Honorable President de la Generalitat Joaquim Torra i Pla declara por desobediencia y advierte que podría tirarse pedos en el juicio, la Seat amenaza con marcharse de Cataluña. Ese es el nivel

    El pedo de Torra

    "Si esto sigue así". Una manera de que esto no siga así es que no haya ningún corte. La otra es que se reviertan las causas que originan las protestas.

    PD-¿En Seat hay derecho a huelga?

    En España hay derecho a la huelga como también las empresas tienen derecho a irse de Cataluña :)
  • Él considera que no lo es y ha desobedecido en consecuencia. Y también en consecuencia ha asistido a su juicio.

    Tras afirmar que el estado le persigue, que el juicio es injusto, y que se quiso eliminar su derecho a la libertad de expresion, si yo recibo una multa quitandome 50 puntos, puedo considerarla injusta, pero si sigo conduciendo no puedo quejarme de las consecuencias legales de mi decision ni nadie puede considerarme victima, al menos hasta que se aclare si la multa era legal o no.

    Y Torra ha ido al juicio porque sino le llevaban detenido los mossso, aparte que le interesa politicamente, solo faltaria que digamos que es un señor respetuoso con el sistema judicial.

    Un saludo
  • https://es.euronews.com/2019/11/19/amnistia-internacional-pide-la-libertad-de-los-jordis

    En estos debates de blanco vs negro se agradece algun gris, AI dice tress coas basicamente:

    1.- Que el juicio fue justo, que se respetaron los derechos de los procesados.

    2.- No dice nada de los politicos presos, una forma elegante de no considerarlos presos politicos (en la jerga de AI presos de conciencia).

    3.- Pide la libertad de los Jordis al considerarles activistas y por tanto no acepatar su condena.

    Este punto es importante porque para su condena se usan hechos que en teoria eran de protesta, legitima, por lo que su condena se podria entender y extender a cualquier protesta, un argumento ya usado en este hilo, siendo correcto ver el problema, creo que AI olvida tres cosas

    1.- Que los Jordis, y sus organizaciones, tenian un poder totalmente diferente al de cualquier activista, sin ellos no habria habido proces.

    2.- Que los hechos del activismo no eran los unicos en los que se basa la condena.

    3.- Que la legitimidad del activismo no implica siempre y en cualquier circunstancia impunidad legal.

    Y a pesar de todo esta claro que politicamente, no se de leyes, la condena de los Jordis es el punto mas debil de la sentencia.

    Un saludo
  • Catalanista escribió : »
    Khayman escribió : »
    La audiencia nacional ha liberado a 4 de los CDRs por ausencia de garantías procesales

    Ahora unos dirán que claro, que era impepinable y que los iluminati nos iban a tirar de las orejas por el descaro y otros dirán que es la prueba irrefutable de que Sánchez nos ha vendido a los nacionalismos periféricos

    Y así echamos la tarde

    No los ha liberado. El juez debe volver a decidir si los mantiene en la cárcel o no.

    Cierto, se ha retirado la orden de prisión. Pero vamos, que el matiz tampoco es que cambie demasiado. La AN corrige al juez en cualquier caso
  • editado noviembre 2019 PM
    Vlish escribió : »
    https://es.euronews.com/2019/11/19/amnistia-internacional-pide-la-libertad-de-los-jordis

    2.- No dice nada de los politicos presos, una forma elegante de no considerarlos presos politicos (en la jerga de AI presos de conciencia).

    Un saludo
    Según AI, "aunque cabe que los dirigentes políticos catalanes hubieran cometido un delito perseguible legítimamente teniendo en cuenta los cargos que ocupaban, su condena por sedición -un delito definido con excesiva vaguedad- vulnera el principio de legalidad internacional de derechos humanos".

    Menos mal que no dice nada
  • No los considera presos de conciencia, no pide su libertad.

    AI critica la figura juridica de la sedicion, por ambigua, pero acepta que pudieron cometer delitos por los puestos que ocupaban.

    Yo creo significativas las diferencias que establece, asumiendo que partimos de la critica de AI al delito de sedicion que es la clave de toda la sentencia.

    Un saludo
  • AI dice que la condena que los sitúa en la cárcel vulnera los derechos humanos. Supongo que lo que está pidiendo es que sigan en la cárcel para que se sigan vulnerando los derechos humanos.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Catalanista escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Seat, sobre los cortes: "Si esto sigue así, el grupo tiene plantas en casi toda Europa"
    Mientras el Molt Honorable President de la Generalitat Joaquim Torra i Pla declara por desobediencia y advierte que podría tirarse pedos en el juicio, la Seat amenaza con marcharse de Cataluña. Ese es el nivel

    El pedo de Torra

    "Si esto sigue así". Una manera de que esto no siga así es que no haya ningún corte. La otra es que se reviertan las causas que originan las protestas.

    PD-¿En Seat hay derecho a huelga?

    En España hay derecho a la huelga como también las empresas tienen derecho a irse de Cataluña :)

    ¿Sólo de Catalunya?
  • Vlish escribió : »
    Él considera que no lo es y ha desobedecido en consecuencia. Y también en consecuencia ha asistido a su juicio.

    Tras afirmar que el estado le persigue, que el juicio es injusto, y que se quiso eliminar su derecho a la libertad de expresion, si yo recibo una multa quitandome 50 puntos, puedo considerarla injusta, pero si sigo conduciendo no puedo quejarme de las consecuencias legales de mi decision ni nadie puede considerarme victima, al menos hasta que se aclare si la multa era legal o no.

    Y Torra ha ido al juicio porque sino le llevaban detenido los mossso, aparte que le interesa politicamente, solo faltaria que digamos que es un señor respetuoso con el sistema judicial.

    Un saludo

    Al final va a resultar que Torra está muy contento de ir a juicio. Si es que sois la monda.
  • Vlish escribió : »
    https://es.euronews.com/2019/11/19/amnistia-internacional-pide-la-libertad-de-los-jordis

    En estos debates de blanco vs negro se agradece algun gris, AI dice tress coas basicamente:

    1.- Que el juicio fue justo, que se respetaron los derechos de los procesados.

    2.- No dice nada de los politicos presos, una forma elegante de no considerarlos presos politicos (en la jerga de AI presos de conciencia).

    3.- Pide la libertad de los Jordis al considerarles activistas y por tanto no acepatar su condena.

    Este punto es importante porque para su condena se usan hechos que en teoria eran de protesta, legitima, por lo que su condena se podria entender y extender a cualquier protesta, un argumento ya usado en este hilo, siendo correcto ver el problema, creo que AI olvida tres cosas

    1.- Que los Jordis, y sus organizaciones, tenian un poder totalmente diferente al de cualquier activista, sin ellos no habria habido proces.

    2.- Que los hechos del activismo no eran los unicos en los que se basa la condena.

    3.- Que la legitimidad del activismo no implica siempre y en cualquier circunstancia impunidad legal.

    Y a pesar de todo esta claro que politicamente, no se de leyes, la condena de los Jordis es el punto mas debil de la sentencia.

    Un saludo

    Como han apuntado varias personas, decir que el juicio fue justo pero que los Jordis no deberian estar en prisión y que deben ser inmediatamente liberados es una contradicción. Pero también resulta evidente que AI ha ido con pies de plomo para no ofender.

    PD-Antes de los Jordis había procés. Y después de ellos también. Así que eso que dices no parece muy preciso.
  • “Al mismo tiempo que nuestro análisis no halló ningún factor que indicara que el juicio en su conjunto fuera injusto, es evidente que la interpretación que hizo el Tribunal Supremo del delito de sedición fue excesivamente amplia y se tradujo en la criminalización de unos actos de protesta legítimos”.

    1.- Juicio justo.

    2.- Sobre los Jodis
    Como ciudadanos particulares y líderes de organizaciones de la sociedad civil, Jordi Sànchez y Jordi Cuixart tenían derecho a expresar sus opiniones y a organizar reuniones pacíficas de apoyo al referéndum y a la independencia de Cataluña.

    Aun en el caso de que la finalidad de alguna de estas reuniones u otras acciones emprendidas por ellos fuera impedir el cumplimiento de una resolución judicial, el derecho internacional de los derechos humanos protege también la desobediencia civil pacífica. Presentar cargos excesivamente severos por actos de desobediencia civil restringe indebidamente el derecho de reunión pacífica y vulnera el derecho internacional.

    AI limita la importancia de los Jordis en el proces, en el gobierno catalan, solo son personas y activistas de dos asociaciones.

    ¿Esto se lo cree alguien?

    Y limita la accion de los Jordis al dia de la Delegacion de Hacienda, como si antes o despues no hubiesen hecho nada.

    Lo mas importante, es que defender que la desobediencia civil pacifica forma parte de los DDHH es una obviedad, pero ni antes ni despues se han restringido el derecho de reunion pacifica en Catalunya, mas bien es el derecho a la movilidad o a estudiar o trabajar el que se se restringe en estos dias.

    3.- Politicos presos
    “Aunque cabe que los dirigentes políticos catalanes hubieran cometido un delito perseguible legítimamente teniendo en cuenta los cargos que ocupaban, su condena por sedición —un delito definido con excesiva vaguedad— vulnera el principio de legalidad. Las autoridades deben proporcionar un remedio adecuado a esta situación”, dijo Adriana Ribas, coordinadora de Amnistía Internacional en Cataluña.

    “Todas las personas tienen derecho a saber si su conducta podría constituir delito. Pero esta sentencia demuestra que la vaguedad de la definición del delito de sedición permite que se utilice de forma excesiva. La interpretación que ha hecho de este delito el Tribunal Supremo tiene un efecto paralizante perjudicial que podría impedir que la ciudadanía participe en protestas pacíficas sin temor”.

    ¿En serio alguien cree que los politicos no sabian que cometian un delito?, ¿no recibieron avisos clarisimos de los letrados del Parlament, las notificaciones previa sdel 155, etc, etc?.

    Y aun asi, es evidente que AI tiene razon, el delito de sedicion es ambiguo, pero claro ¿Porque no tenemos un delito claro que considere ilegal convocar referendum ilegales?, ¿o desobedecer mandatos judiciales? o incluso ¿porque no se actualiza el delito de rebelion cuando SOLO los golpes militares son cosas del pasado?.

    l final el Supremo ha condenado por un delito que hara que los Jordis despues de Navidad esten en su casa, con limitaciones.

    Un saludo
  • editado noviembre 2019 PM
    El delito de sedición es ambiguo porque entre ciudadano y miembro del estado hay un montón de grises me parece a mi

    Lo de los Jordis iba a chirriar pasase lo que pasase

    En general el juicio se atiene a la, bastante razonable, legalidad. Lo de atenerse a derecho no es algo que pueda uno despachar en dos frases precisamente.

    En la parte estética la sentencia fue, para mi, divertida de leer. Marchena, aparte de socarrón, sería un TEMIBLE revolucionario si se tirase al monte. Deberes hechos y todo los papeles teóricos en regla

    Que buen no•vasallo si no tuviese señor...
  • editado noviembre 2019 PM
  • La trama rusa de Bellingcat explica el Procés... Sí es que no dan para más.
  • editado noviembre 2019 PM
    Stern von Afrika escribió : »

    Está sólo para socios.

    EDIT: Ah, vale, que es "gratis".
  • No hay revolución más eficaz que cerrar el grifo, Ghandi al fin y al cabo ganó así. Pero para eso hace falta una disciplina que ni está ni se espera.
  • Ya, bueno, si Ghandi hubiera tenido a la AEAT enfrente no sé yo... WB!
  • En tiempos modernos es el derecho a la huelga lo revolucionario.
  • lecorbu escribió : »
    Apreteu, pero otros

    Bueno, lo de "otros"... resulta que hay unos políticos en la cárcel y tal
  • Cierto pero se lo compraría a ellos. A Torrá no, se tira a barro con la boca mu chica teniendo las llaves de las celdas
    Menos recomendaciones and be a legend
  • tricky2k escribió : »
    lecorbu escribió : »
    Apreteu, pero otros

    Bueno, lo de "otros"... resulta que hay unos políticos en la cárcel y tal

    Ya hablan de mártires, de muertos, pero tu a lo tuyo ..... .

  • -Per què sempre em parles en castellà?

    -Pues no lo sé, pero me están dando unas ganas de darte una hostia...
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