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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • Stern von Afrika escribió : »
    Mordenkainen escribió : »
    Verdad que a ti te toca los cojones de forma mayúscula cuando Afri o algún otro presupone lo que tú pensarías? Pues no hagas lo mismo.

    Eh, a mí no me metáis en vuestras trifulcas :chismoreno:

    En fin, os dejo con el president de la Generalitat:


    Siempre he tenido la fantasía de hacer un estudio sociológico.

    Cogemos a un grupo A y le mostramos un texto con una disertación sobre un tema político o técnico. No demasiado sesuda, pero coherente. Le pedimos que adivinen la formación académica del autor de dichas palabras. Hacemos lo mismo con el grupo de control y un texto similar.

    Cogemos a un grupo B, y le mostramos un audio con la misma disertación, locutado por alguien con un marcado acento andaluz, o gallego, o extremeño, o sudamericano. Les pedimos que valoren la formación académica del que habla. El grupo de control escucha una locución neutra.

    Estoy seguro de que en el primer caso, frente a la palabra leída, se le supondría al autor de las palabras mucho mayor nivel de estudios que en el caso segundo, sólo por los prejuicios asociados al acento.


  • editado noviembre 2019 PM
    Depende de la composición regional del grupo B y también depende de cómo suene la "locución neutra" (un locutor de Valladolidddddd, p.e.).

    Pero sin embargo, siempre cabe la posibilidad que un grupo B andaluz considere una locución andaluza proveniente de una baja extracción socioeconómica, por eso del complejo de inferioridad... :chis:

    Bromas aparte, lo que viene a demostrar es que el concepto sociopolítico liberal del nacionalismo es una creación falaz y manipuladora. Y se desmonta con suma facilidad: cualquier ser humano que intercambie nacimiento con la "nacionalidad" odiada será igual o incluso más nacionalista de la misma.

    Como sociedad progresista y desarrollada tenemos que hacer avanzar el concepto de unidad entre distintos pueblos de diversas regiones y culturas, rechazando la nación-estado territorial liberal y exclusivista para abrazar la unidad de los ciudadanos de los pueblos para defenderse de la manipulación y la opresión de las oligarquías del poder.


    kagemusha-l-ombra-del-guerriero.jpg

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    Para los nacionalistas de todo signo:

    51Tk23uHMWL._SX327_BO1,204,203,200_.jpg


    https://www.amazon.es/El-fuego-Diario-escuadra-Narrativa/dp/849261644X
  • ¿Qué narices es el acento neutro? ¿Lo que habláis en Madrid? ¿Os creéis que vuestro acento es el normal y el del resto variaciones, o algo así?

    La pregunta es retórica. Hacéroslo mirar, que el sol no gira alrededor de Madriz.
  • En otro orden de cosas:

    Jordi Cuixart: "El único problema de convivencia que hay son los 52 diputados de extrema derecha" - https://m.eldiario.es/396d23d2_963453906/

    ¿Ahora antes de Vox no existía conflicto político? ¿Y esto lo dice Cuixart? No quepo en mí del asombro.
  • Bueno, ahora Tarda es traidor y unionista y sospechoso de bailar flamenco en la intimidad.

    https://www.racocatala.cat/forums/fil/228899/tarda-evident-lestat-espanyol-estat-democratic

    Un saludo
  • Patroclo escribió : »
    ¿Qué narices es el acento neutro? ¿Lo que habláis en Madrid? ¿Os creéis que vuestro acento es el normal y el del resto variaciones, o algo así?

    La pregunta es retórica. Hacéroslo mirar, que el sol no gira alrededor de Madriz.

    A mí los valencianos no me metáis en vuestras fobias ¿A que queda tontuna la generalización? Pues eso.

    A todo esto, el acento de Madrid es horrible, el castellano correcto es el de Castilla La Vieja, especialmente el de la zona de Valladolid
  • El castellano correcto, dice.

    Pues mira, yo no sé cómo se mide la corrección de un idioma, pero el andaluz es el dialecto del castellano que permite transmitir más información en menos tiempo.

    Y yo no he hablado de los madrileños. Creo que queda claro que he respondido a una persona concreta. No sé dónde has visto la generalización, Capi.
  • Independientemente de ausencia o presencia de legitimidades, que daría para un libro que nadie leería y no me molestaré en escribir, están los revolucionarios de verdad, los de salón como servidor de Vds. y los de paripé.

    Menudo circo y vaya tropa

    En otro orden de cosas ni existe el castellano neutro ni una variedad del mismo es mejor, más culta o correcta que ninguna otra. Y, si así fuese, las más modernas son, lógicamente, más refinadas. Castilla del Pino disertó ampliamente sobre ello

    Bienhallados de nuevo, cabrones. No me peguéis en la cabeza que estoy estudiando
  • editado noviembre 2019 PM
    Patroclo escribió : »
    El castellano correcto, dice.

    Pues mira, yo no sé cómo se mide la corrección de un idioma, pero el andaluz es el dialecto del castellano que permite transmitir más información en menos tiempo.

    Y yo no he hablado de los madrileños. Creo que queda claro que he respondido a una persona concreta. No sé dónde has visto la generalización, Capi.

    ¿No has hablado de los madrileños, generalizando? ¿Hablabas sobre una persona concreta?
    ¿Qué narices es el acento neutro? ¿Lo que habláis en Madrid? ¿Os creéis que vuestro acento es el normal y el del resto variaciones, o algo así?

    Pues podemos concluir que tu castellano no es correcto, especialmente en lo referente al singular y al plural. No dudo, ojo, que no quisieras generalizar, pero lo has hecho ... para que veas la importancia de una correcta utilización del idioma.

    Y por castellano correcto, entiendo el castellano tipo, con menos modismos y variaciones y desde luego, sin esqueismos y sin pronunciar la "ll" como "y" como hacemos los malvados imperialistas a la orilla de Manzanares. Quizá más que de "castellano correcto" debería haber hablado de pronunciación correcta de los fonemas. Al fin y al cabo es lógico que el castellano correcto sea el que se habla en Castilla (la Vieja, of course, no en La Mancha)

    Hola, Khay, welcome back.
  • No existe una pronunciación correcta. Eso es una invención tuya, Capi. Yo lo siento, de verdad, pero es así.

    Y he hablado en plural SIN referirme a los madrileños. Me he referido a un forero, preguntándole si PARA ÉL lo correcto es lo que habláis en Madrid. No he dicho que los madrileños piensen como él. En el segundo plural tampoco me refiero a los madrileños, sino a los que pensáis que existe un castellano neutro o, aún peor, un castellano más correcto o mejor hablado.
  • Khayman escribió : »
    Independientemente de ausencia o presencia de legitimidades, que daría para un libro que nadie leería y no me molestaré en escribir, están los revolucionarios de verdad, los de salón como servidor de Vds. y los de paripé.

    Menudo circo y vaya tropa

    En otro orden de cosas ni existe el castellano neutro ni una variedad del mismo es mejor, más culta o correcta que ninguna otra. Y, si así fuese, las más modernas son, lógicamente, más refinadas. Castilla del Pino disertó ampliamente sobre ello

    Bienhallados de nuevo, cabrones. No me peguéis en la cabeza que estoy estudiando

    Bienvenido. Me alegro de leerte. :)
  • editado noviembre 2019 PM
    Patroclo escribió : »
    No existe una pronunciación correcta. Eso es una invención tuya, Capi. Yo lo siento, de verdad, pero es así.

    Y he hablado en plural SIN referirme a los madrileños. Me he referido a un forero, preguntándole si PARA ÉL lo correcto es lo que habláis en Madrid. No he dicho que los madrileños piensen como él. En el segundo plural tampoco me refiero a los madrileños, sino a los que pensáis que existe un castellano neutro o, aún peor, un castellano más correcto o mejor hablado.

    Has hablado en plural, refiriendote a un forero, vale. Problemas con el singular y el plural, insisto. En el segundo plural es en el que te refieres, claramente a los madrileños, o, por lo menos, ese es el significado ("es el que habláis en Madrid ¿o es que os creéis ...?") Soy un poco sensible con el tema, pero es que parece que los madrileños estamos pendientes de imponernos a los demás, cuando cada persona es un Mundo y a mí, personalmente, me la trae floja imponer mis ideas a nadie (excepto en este foro, que es como una guerrilla online :chis: ) Tu imaginaté que, respondiendo a un mensaje de Sucubo, yo generalizara lo que dice a todos los valencianos ...

    Y si existe una pronunciación correcta, la "ll" no se pronuncia como la "y", por ejemplo y mucha gente, yo incluído, lo pronunciamos igual. No es cuestión del castellano, unicamente, también pronuncio mal, sin ir más lejos, la "x" en gallego (creo que se debería pronuncia "sh").
  • editado noviembre 2019 PM
    https://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_andaluz

    http://www.zea-andalu.com/hunta-d-ehkritoreh-en-andalú/v-hunta/prenza/

    cache_66564896.jpg?t=1539428621


    Yo apoyo que se revindique er andalú como un idioma propio y diferencial en la CA de Anda- Lucía o Al Andalusiya.

    :chis:

  • editado noviembre 2019 PM
    Yo no sé de donde sacas esas cosas, la verdad. Que puedes venir a demostrarme que estoy equivocado, pero no lo haces. No lo haces porque sospecho que en el fondo sabes que, si bien es cierto que ciertas consonantes y vocales se deben de pronunciar de una determinada forma (una 'm' no es una 's' :chis:), no es más correcta la forma de pronunciar una 'c' por parte de un leonés respecto de un gaditano.

    Y la diferenciación entre 'll' e 'y' pues ahí está: existe, pero de absurda nadie la utiliza.
  • Patroclo escribió : »
    Yo no sé de donde sacas esas cosas, la verdad. Que puedes venir a demostrarme que estoy equivocado, pero no lo haces. No lo haces porque sospecho que en el fondo sabes que, si bien es cierto que ciertas consonantes y vocales se deben de pronunciar de una determinada forma (una 'm' no es una 's' :chis:), no es más correcta la forma de pronunciar una 'c' por parte de un leonés respecto de un gaditano.

    Y la diferenciación entre 'll' e 'y' pues ahí está: existe, pero de absurda nadie la utiliza.

    Repite conmigo: "la lluvia en Sevilla es una pura maravilla".
  • Khayman escribió : »
    Independientemente de ausencia o presencia de legitimidades, que daría para un libro que nadie leería y no me molestaré en escribir, están los revolucionarios de verdad, los de salón como servidor de Vds. y los de paripé.

    Menudo circo y vaya tropa

    En otro orden de cosas ni existe el castellano neutro ni una variedad del mismo es mejor, más culta o correcta que ninguna otra. Y, si así fuese, las más modernas son, lógicamente, más refinadas. Castilla del Pino disertó ampliamente sobre ello

    Bienhallados de nuevo, cabrones. No me peguéis en la cabeza que estoy estudiando

    Que alegría volver a leerte por aquí. Que tal tu negociado del acero? Creo recordar que había leído que había problemas o restructuracion en tu empresa
  • editado noviembre 2019 PM
    Puddles escribió : »
    Yo apoyo que se revindique er andalú como un idioma propio y diferencial en la CA de Anda- Lucía o Al Andalusiya.

    Un dialecto, y menos una amalgama de ellos, NO es una lengua por mucha política que se le agregue al asunto. Lo que es es y lo que no es no es
  • editado noviembre 2019 PM
    lecorbu escribió : »
    Que alegría volver a leerte por aquí. Que tal tu negociado del acero? Creo recordar que había leído que había problemas o restructuracion en tu empresa

    El puto Trump de los cojones que no deja títere sin cabeza. Tenemos una fábrica en Kentucky pero en vez de repartir la carga de trabajo, como es natural y se venía haciendo hasta ahora, resulta que ellos no dan abasto y nosotros estamos más bien tiesos.
    En el monto global de la marca se pierde, menudo memo

    Se ha llegado finalmente a un acuerdo en el SERCLA. Un solo despido no voluntario ya es un trauma pero al final se ha suavizado el golpe todo lo que se ha podido.

    https://www.europasur.es/los_barrios/comite-Acerinox-acuerdo-ERE_0_1409859221.html

    Edito. Anda coño, si salgo en la foto xD

    representantes-empresa-negociacion-ERE-Acerinox_1409570067_112578613_667x375.jpg


    Al fin y al cabo se acababan de gastar los dineros en una buena compra.

    https://www.expansion.com/empresas/industria/2019/11/08/5dc52362e5fdea441e8b45cd.html

  • editado noviembre 2019 PM
    Pero puede llegar a serlo con el tiempo ... las diferentes lenguas romances tuvieron que empezar, necesariamente, como dialectos del latín. Y lo que hoy son dialectos, quizá mañana sean idiomas: el andaluz, el argentino, el mejicano ... de hecho yo hay películas argentinas y mexicanas que necesitaría un intérprete para comprender todo lo que hablan ... y recuerdo que tuve que dejar un libro de Sábato porque no me enteraba ni del NO-DO.
  • editado noviembre 2019 PM
    Ninguna de las variedades tiene fuerza para ello por si misma. Se debería empezar a escribir malamente castellano de manera masiva para que eso ocurriese y no creo que nadie esté por la labor más allá de un mare mía
  • Y granaínos que necesitan intérpretes en Cádiz, también.

    Y para dialecto casi escindido el murciano. :chis: Ésos sí que hablan mal, pero mal, mal.
  • Torra en su juicio

    Si, desobedeci la orden de la Junta Electoral.

    ¿Motivo? porque le parecia ilegal.

    Este esta deseando que le inhabiliten y tener su cuotaparte de Martir por la Republica de Catalunya, y cobrar la cesantia como expresidente, claro.

    Un saludo
  • editado noviembre 2019 PM
    Yo pienso que en la actualidad es muy difícil que un dialecto o similar evolucione a un idioma propiamente dicho por la facilidad de comunicación entre personas que viven lejos (además de los medios de comunicación, que homogeneizan) Antes, una simple cordillera montañosa proporcionaba el aislamiento necesario para que a un lado u otro de ella el idioma evolucionase independientemente.

    Y a veces las razones para la diversidad o la homogeneización son puramente políticas. A la llegada de Garibaldi, en Italia se hablaban al menos dieciocho idiomas diferentes ... unos más parecidos, otros menos. No había ningún "italiano". Este se impuso a través de un notable esfuerzo estatal. Hoy en día la mayoría de esos idiomas son lenguas muertas (como el napolitano, el siciliano, el veneciano, el ligur o el lombardo) o residuales (como el sardo o el catalán) y otros han cambiado de nombre (como el toscano, que hoy llamamos "italiano").
  • Se necesita no solo una pronunciación o un habla distinta, lo que define a la lengua es que tiene escritura propia. Ahora no es un coto sin vallar como en el paso del latín al español donde NADIE sabía leer y escribir y todo el monte era orégano. Hoy habría que forzar a gente que si lo hace a atenerse a una nuevas reglas ortográficas que ni existen ni se esperan porque no habría consenso posible

    Yo zezeo TELA, me ahorco de una encina antes de escribir todo con la s a la manera sevillana
  • Vlish escribió : »
    Bueno, ahora Tarda es traidor y unionista y sospechoso de bailar flamenco en la intimidad.

    https://www.racocatala.cat/forums/fil/228899/tarda-evident-lestat-espanyol-estat-democratic

    Un saludo

    Yo lo comenté más atrás y la respuesta de los indepes del foro ha sido esta:

    tenor.gif?itemid=6036074


    Muy rebienvenido, Khay :)
  • Vlish escribió : »
    Torra en su juicio

    Si, desobedeci la orden de la Junta Electoral.

    ¿Motivo? porque le parecia ilegal.

    Este esta deseando que le inhabiliten y tener su cuotaparte de Martir por la Republica de Catalunya, y cobrar la cesantia como expresidente, claro.

    Un saludo

    Desde el poder no se puede ser revolucionario. Son cosas antagónicas y excluyentes. O en el caldo o en la tajá
    Si te quieres tirar al monte en su situación no haces un paripé, abres las puertas de las cárceles, que para eso tienes la llaves, y luego se aguanta el chaparrón impasible el ademán

    En fin, que con semejantes formas es muy complicado centrarse en el fondo.
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