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Comentarios
Tricky lo que tu dices no lo dice ni el tato, si le preguntas a los crios que se pegaban de la policia todos te hablan de libertad, democracia, España mala, no hay becas, problemas sociales, ...... . El proces ha secuestrado la causa independentista, cada vez más etnicista y más separada del "ensanchar las bases". Mientras el Buenafuente que habla de diálogo produce en TV3 la mierda de FAQS, TV3 superando en miseria moral a cosas como la Telemiardid de Espe, la mayoría del periodismo subvencionado de la Gene al nivel de la Brunete mediática.
Reconozco que me cuesta seguir un poco todo el relato de política-ficción que ha empezado hace unas páginas, pero en los mensajes que estás escribiendo tú como respuesta a la pregunta de Ajojenjo, da toda la impresión que lo que estás diciendo es que estás dispuesto a ceder soberania a un ente superior, siempre que con esa soberanía haga lo que tú crees que se debe de hacer.
Si no, es que se está pegando un tiro en el pie y, aun sin reducirlo a maldad o facherío, tampoco vamos a chuparnos el dedo. Si llegamos a esa Europa mítica que describía Inde, si toma una decisión que afecta a tu territorio y con la que no estás de acuerdo, ¿Qué harías? ¿Le presupones maldad igual que ahora le presupones bondad? Arrancaríamos pues otro proceso de independencia?
Como hipótesis de un teórico fin de la ideología nacionalista, le veo lagunas, eh.
Según tú, la forma de que lleguen más líneas aéreas a Barcelona y, por tanto, más dinerito (la pela es la pela), es que Cataluña se independice antes de entrar en la Unión Europea porque España centralista y mala. Claro, porque el procés y los indepes bloqueando el aeropuerto están haciendo mucho por atraer líneas y turismo a Cataluña.
Por otro lado, y ya que sabes del tema, me gustaría que me compararas las líneas aéreas y vuelos que llegan a Barcelona con lo que llega a otras ciudades españolas que no sean Madrid (que te recuerdo que es la capital del Estado). Y como hablamos de infraestructuras, si quieres comentamos esto:
No, según yo no, según cualquiera con la suficiente frente como para que le entre una postal de canto. Y sí, la pela es la pela, obviamente, pero en el tema entran más cosas que la simple pela. Lo del bloqueo al aeropuerto se lo permito a Vlish, que reza por algún cataclismo que llene Ciudad Real de turistas, pero tú eres de una metrópoli. ¿En serio crees que el bloqueo ha afectado tanto al turismo? Por lo que a mí respecta, este octubre cerramos con las mismas cifras que el año pasado, duplicamos las de 2017 y casi un 40% más que el 2016, y mis "turistas" son Bill Gates, Park Jungho o Xu Jiayin entre muchos otros, gente a quienes cositas así les preocuparían... si fuera algo por lo que preocuparse
¡"Patriota"! Brasilia es la capital de Brasil. No es un argumento
Comentémoslo. ¿Cuánto están luchando los gallegos o los extremeños por esas infraestructuras? No les he visto últimamente bloqueando Cibeles. Bueno, ni última ni previamente. ¿La culpa es de Catalunya?
Asombroso.
No, la culpa es de Madrit, aunque puestos a marginar y discriminar, no veo que los catalanes estéis tan mal, la verdad. ¿Luchasteis mucho para que llegase el AVE a Cataluña?
Y dado que el argumento del independentismo catalán es que, no ya cada región, sino cada ciudad ha de luchar por obtener las mejores infraestructuras amenazando con independizarse de no lograrlo (algo que seguro que hace furor en los círculos europeístas), ¿qué te parecería que en Lérida, Gerona y Tarragona lucharan para que sus respectivos aeropuertos tuvieran más tráfico aéreo que el de El Prat y mejores infraestructuras que Barcelona bajo amenaza de independizarse de una Cataluña independiente?
Pero llibertat d'expressió.
Hasta la Talegón:
https://www.lavanguardia.com/cultura/20160410/401004850700/el-dictador-que-deportaba-a-los-andaluces.html
Y luego en "ejemplar democracia", lo de Pujol con cualquier gerifalte que estuviera en Madrid, empezando por el Campechano I y siguiendo por González y Aznar, que ha sido puro chantajeo cloquero desde el minuto uno de nuestra "ejemplar democracia" mientras se lo llevaba CRUDO alentando al mismo tiempo "Espanya ens roba".
Al final, lo de siempre: Niños mimados que nunca tienen suficiente, niños egoístas que no reconocen lo que otros hacen por ellos directa e indirectamente, niños ricos insolidarios. Y niños fantasiosos. Porque vaya puñeteras fantasías. "Europa nos traerá vuelos que no nos deja traer Madrid". Es que es increíble que estas cosas las diga gente con canas en los huevos.
Como siempre lo ha sido..
El liberalismo, la forja del hijoputismo , engendra el nacionalismo. Que se lo expliquen al criptofacha del Juan Soto.
Los estados-nación se crean con las revoluciones liberales burguesas bajo el concepto politico-social del nacionalismo, pero quién defiende la oligarquía burguesa ( aquí el pnv, ciu, jxc, etc, etc) es el pueblo llano con el sentimiento puro emocional primitivo del patriotismo. Siempre ha sido así.
Esto creo que lo he repetido como cuatro veces...
Al final, de lo que se está hablando es de dos opciones. La primera, para Cataluña, supone tres niveles de jerarquía política: cede competencias a España, que a su vez las cede a Europa. En la segunda, Cataluña cede competencias directamente a Europa, sin pasar por Madrid.
Fijaos que hablo de competencias, administrativas, y no de soberanía.
PD: ¿El nacionalismo español/castellano también es un movimiento de ricos?
A ver qué dicen los Monasterio y los Espinosa de los Monteros...
El proceso para mí está siendo y seguirá siendo otro: mucho más lento, pero a los estados se les seguirán quitando atribuciones. Es cierto que en esta época de crisis todo se pone en duda y hay movimientos a la contra, pero para mí es un camino inevitable en un escenario global en el que delante tienes a EEUU y China. Que en la foto final haya 10, 100 o 1.000 regiones diferentes no tengo ni idea, se irá definiendo sobre la marcha y todavía faltan décadas.
A ver si alguien me puede decir un ejemplo de país de estados (o Landers, o como lo queráis llamar) que este realmente descentralizado (quiero decir más descentralizado de lo que esta actualmente España, que se supone que es el bicho malo del que nos queremos separar) actual eh, no me vale el sacro imperio romano germánico.
Por no decir que esa visión no debe ser compartida ni por el 5% del nacionalismo, yo creo que la mayoría de la gente que busca la independencia aspira a ser una república maravillosa, rica y prospera en medio de la unión europea (simplemente por los beneficios económicos), la suiza del mediterraneo.
Quizá, y sólo quizá, si España representase REALMENTE su plurinacionalidad, si los catalanes se viesen representados en España, no querrían, o no tendrían la necesidad, de tener voz propia en Europa, porque su voz sería la de España.
Pero si España sigue siendo su capital, como dice alguno por ahí, y lo que le rodea, España acabará siendo, si no lo es ya, un Estado fallido.
Tampoco es cuestión de decir lo que hay que se le parezca. Supongo que en el siglo XVIII (hace cuatro días a escala histórica) a alguien le cuentas nuestro sistema de estados-nación, la existencia de la ONU, de entidades supranacionales como la UE, etc. y te preguntaría qué te has fumado. Cada época histórica diseña sus formas de gobierno y sus mitos de acuerdo al contexto. Es el de ahora el mismo que el del siglo XIX y XX? Personalmente creo que la globalización está cambiando ese contexto y que el modelo de los dos últimos siglos está empezando a debilitarse.
Y dado que tu único argumento es buscar un pelo en el huevo y aferrarte a él en plan ladilla, esperaré a que realmente quieras leer (lo de entender es más una cosa de poder) la respuesta
Me encanta el primer paréntesis porque así te evitas el bochorno. Por otra parte, siempre he dicho que todas las revoluciones (o casi) nacen de las clases burguesas o no tienen nada que hacer sin su intervención. Que no estoy diciendo que esto sea una revolución (por favor, no me seas Afri y te agarres a otro pelo de huevo), sino que el concurso, incluso el empuje inicial, no sólo es inevitable sino que suele ser lo habitual. La clase burguesa suele estar más ociosa y perder el sueldo de un día no la sume en la miseria
También me encanta cómo engranas el retraso de Andalucía y Extremadura al desarrollo de Catalunya, a ver si cuela. De primero de Societat Civil Catalana. ¿No será, quizá, el apoyo a Franco por parte de los latifundistas que controlaban (y siguen controlando) Andalucía y Extremadura lo que hizo que aquél no tocara nada? A ver si va a ser eso y estamos aquí echando la culpa a la burguesía catalana, que seguro que era culpable de muchas cosas, pero del retraso de Andalucía y Extremadura quizá menos
https://www.lavanguardia.com/cultura/20160410/401004850700/el-dictador-que-deportaba-a-los-andaluces.html
Dictador... gobernador civil... franquismo... iglesia... muy curioso, el gobernador civil mallorquín, el arzobispo maño, Franco gallego... y burgueses a lo que les rente, como toda la vida de dios. Putus catalans
Llevo yo una foto de Pujol en la cartera, al lado de la de mi novia. Me gusta llevar una foto de aquellos que me echan mano a los billetes
Joder, está visto que me los depilo fatal, otro pelo de huevo y ladilla que se engancha
El liberalismo es antagónico al nacionalismo. Que aquí hemos tenido tres guerras de liberales contra nacionalistas (las Guerras Carlistas).
precisamente el aeropuerto, tambien el puerto, de Barcelona van muy bien, la gran discursion es que Madrid tenia mas lineas porque dio entrada a las compañias low-cost, mientras que Barcelona queria solo lineas internacionales, y con las crisis cayeron mucho mas las lineas internaciones que las low cost, por eso aguanto mejor Madrid que Barcelona.
Dicho eso, si entiendo que hay una demanda de mas soberania, y me parece legitima, aunque la soberania tambien implica meteduras de pata y corrupciones, como el caso de spanair donde se perdio millones de dinero publico catalan oficiosamente para hacerla la compañia de bandera de Catalunya.
https://www.eldiario.es/catalunya/economia/Spanair-fracasado-aerolinea-millones-Hacienda_0_465803658.html
Al final hay un problema que el estado español no ha sido nada envidiable, pero tambien de identidad, es mas facil ceder soberania a un tercero que a un vecino con el que llevas peleandote mucho tiempo.
Un saludo
Claro pero ese escenario es el que digo yo, Catalunya independiente en Europa, país pequeño y rico y soberano, en la UE solo por la pasta y a campeonar.
Le preguntas a los catalanes y el 99% quieren eso, lo de Inde y el federalismo europeo mega guay, no lo quiere nadie.
Pero seamos serios y dejémonos de teorías, tu crees que vamos a más descentralizacion?
En base a que podemos decir que el mundo se encamina a organismos estatales plurinacionales más descentralizados? en el auge de los nacionalismos centralizadores y excluyentes, quizá en el auge de los autocratas personalistas pseudo dictatoriales?.
No se personalmente no creo que se este recorriendo ningún camino hacia un estado pleno europeo federal y descentralizado. De hecho el concepto de formar un estado europeo pleno y la descentralizacion, para mi son mutuamente excluyentes, cualquier cosa que proviene de Europa esta centralizada en los organismos europeos, cualquier ámbito que esta descentralizado, es un ámbito en el que la UE no tiene competencias.
Me baso en la mera existencia de la UE, impensable hace unas décadas. Ya he dicho antes que la foto poscrisis es particular y viene viciada, pero que tomando perspectiva y pensando en procesos no de años, sino de siglos, no veo otro camino factible que unos estados-nación mucho más débiles. Claro que por el camino habrán enroques, brexits, pataletas y regresiones, pero a largo plazo cuando tienes delante un tablero de juego global con EEUU y China como compañeros, cualquier otra cosa es un suicidio. Ahora mismo Europa tiene relevancia internacional solo y exclusivamente por pura inercia histórica.
El movimiento centralizador-descentralizador no es excluyente en el sentido de que la UE centraliza grandes decisiones que ahora se toman en las naciones-estado y las naciones-estado descentralizan pequeñas decisiones que se toman en las regiones (y aquí España lleva delantera).
Madrid quería mientras que Barcelona quería... Vlish, la directora del Aeroport del Prat, Sonia Corrochano, es de AENA. AENA depende de Fomento. Fomento depende del Gobierno de España. En estas cuestiones no existe un Madrid quiere y Barcelona quiere, sino que se hace lo que AENA, y por ende Fomento, quieren
¿Sabes por qué BCN "prefería" líneas internacionales en vez de low cost? Porque no tenía dónde meterlas, porque el Prat estaba saturado. Sólo funcionaba la T2, la T1 no se inauguró hasta el 2009 y te recuerdo que la crisis empezó en el 2008. El entonces director del Prat, Ferran Echegaray, fue precisamente quien más batalló para que tanto T1 como la Corporativa (donde yo trabajo) existieran. De hecho, Echegaray pasó después a dirigir la red de AENA y ahora dirige Aeroports de Paris
El tema de la saturación fue tal que estuvimos a punto, pero a puntito, de que se llevaran la Aviación Corporativa a Ódena, Igualada, un mierdaeropuerto a 60km. Y ahora estamos en una situación similar, esta vez por la saturación de pistas
Spanair se fue a la mierda, aparte de los problemas económicos, por lo que todos sabemos. Feo. Y cualquier día, si quieres, hablamos de Level y experimentos con dinero público, aunque en este caso es estatal
https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_de_tercera_generación
Por eso hacía referencia a la antigua Yugoslavia o a la URSS.
La capital de España no es España, es Madrid, que te pueden las obsesiones.
Por lo demás, pocas estupideces más grandes he leído en este foro que la que has escrito, y mira que hay donde elegir. Enhorabuena, campeón.
Será eso, que no te entiendo. Pero tiene gracia que hables de tocar los huevos cuando esgrimes como argumento incontestable para defender la independencia de Cataluña la comparación de vuelos entre el aeropuerto de Madrid y el de Barcelona. Si eso no es independentismo tocahuevos y de baratillo, ya me dirás. El cederrilismo te pierde, Tricky.
Fíjate en mi respuesta a Vlish. Resulta que, allende el Ebro, da la impresión de que El Prat no quería esa cosa de pobres de la low cost. Y va a ser que no es así. Hablo de eso porque SÉ de eso
A ver cuándo te lo empiezas a aplicar, que ya eres mayorcito