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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Estados Unidos acusa a Irán de los "ataques" a petroleros en el golfo de Omán
Se nos viene un "Irán tiene amas de destruccion masiva de peteoleros".
Yo no sé si me parece bien el veto a Cs. Es decir, no sé si yo lo haría. Mi intervención venía más bien a que no veo incongruencia entre vetar a Cs y no a Podemos o IU.
Y lo digo por todo lo que ha comentado, los movimientos LGTB nace y cogen fuerza en ese mundo de izquierdas antitodo, su incoherencia entre ser comunistas y el comunismo real es algo que les viene de cuna, han crecido con él.
Pero no sólo eso, como ya dije, no me parece igual de preocupante para el movimiento LGTB la existencia de Putin, Maduro o Castro que el auge de los partidos de extrema derecha. Y no me lo parece porque los primeros son movimientos residuales, producto de una época ya pasada y que se esfuerzan por no morir pero lo harán (Putin es diferente, se parece más a Erdogan). Además, afectan a países fuera de nuestra órbita, su existencia afecta menos a los movimientos LGTB, no tienen influencia cultural y/o política en nuestro entorno. Son movimientos obstruccionistas, no avanzan sino que conservan una realidad de hace 100 años. A efectos reales los veo tan preocupantes para los LGTB como lo que ocurra en Filipinas.
En cambio la extrema derecha occidental es un movimiento en crecimiento, que gobierna en varios de los países con más influencia del mundo, es involucionista y su núcleo duro está justo aquí en Europa y EE.UU cuna de todos los movimientos LGTB. Es una fuerza arrolladora que no para de crecer que amenaza los derechos ya conseguidos, no como los Castro y compañía que tienen un efecto obstruccionista exclusivamente para los habitantes de sus países.
Entiendo, a pesar de las incogruencias al ser el Orgullo un movimiento internacional, que Maduro genere mucha menos preocupación que VOX para los LGTB.
Y de acuerdo en que los Castro y el chavismo caerán antes o después. Pero Putin se ha sumado a la ola trumpista que asola a las democracias occidentales. A Putin, o más bien a su régimen, no lo daría por muerto.
Estoy un poco harto de este tema pero...
te consta que IU y Podemos apoyan la causa palestina, ¿no?.
Sabes cómo se comporta Hamas y adláteres con las mujeres y los gays, ¿no?
Pues eso.
Un saludo.
Intento imaginármelo, pero la única imagen que me viene es una carroza con gente atada a sillas recibiendo descargas eléctricas, digo "curándose de su enfermedad".
Pero yo no vetaría a los clérigos o a cualquier otro tipo de abracadabras acudir a una manifestación LGTB, si acaso les prohibiría presentarse en cualquier evento en que abundasen los menores.
No tergiverses
Pues nada, a bombardear los colegios y los mercados, que no crezcan ni se reproduzcan.
Joder con los de Ciudadanos. Vais a hacer a los del PP monjitas de la caridad. O planchabragas. Menudos criptomachistas campeones estáis hechos. Más peligrosos que Vox, que al menos se presentan a las elecciones a cara descubierta.
Cuando al menos uno de ellos era qatarí, es decir de uno de los pocos países de la Península Arábiga (si no el único) que mantiene relaciones amistosas con Irán ...
¿Pero quien habla de castigar a nadie?, cenutrio. Hablo de coherencia.
A C's se le veta por su "cercanía" a Vox, esos homófobos.
Ni a IU, ni a Podemas se les veta por su apoyo a los palestinos, esos gay-friendly.
¿A ti este argumento no te suena al de las manifestaciones contra la guerra de Irak? Al famoso ¿por qué se protesta contra esa guerra y no contra el resto?.
Para mi es un argumento superado y las razones las explico en mi anterior mensaje, no tiene para el movimiento LGTB las mismas implicaciones ni gravedad el incremento de la extrema derecha en Italia que el incremento de la homofobia en Sudan.
Esto es como si en 4 años Trump cambia la constitución de EE.UU y decide que puede estar indefinidamente de presidente y poco a poco se va convirtiendo en un Maduro de la vida. Las implicaciones para la supervivencia de nuestras democracias y nuestro sistema de convivencia son mucho más graves y urgentes. De la misma forma que no es lo mismo que EE.UU. incumpla los DDHH a que lo haga Filipinas.
No se puede vetar a IU o Podemos o su penúltima escisión porque el PSOE se quedaría sin gobernar. Ésa es la razón.
Ah, bueno. Que estamos en periodo de urgencia. El veto de de la carroza de C's es porque está amenazada nuestra democracia y sistema de convivencia. Ya me ha quedao todo claro.
Supongo que "nuestra democracia y sistema de convivencia" no se vió amenazado por lo ocurrido en Cataluña. Para nada.
Por eso, si las Podemas e IU apoyan/pactan con ERC y JunstPorPuchi(estos, amigos de los ultraderechistas holandeses), no pasa nada.
Total, es bien sabido que Vox está a un pasito de cargarse nuestro modelo de convivencia. En cambio, ERC y los JuntsPorTorra, esos no.
Y me ahorro a Bildu en la ecuación.
Fascinante la coherencia.
Y sí, estamos discutiendo de un tema con cero importancia y bastante cansino. Pero prepárate porque esta ha sido la gran estrategia de la extrema derecha conseguir centrar el debate público en temas de ese tipo, generar división y posicionamientos extremos.
Hoy estaba oyendo un poco Hora 25 y estaba el Espinosa de los Monteros este hablando de inmigración. Utilizando un argumento de los que hablaba Tricky. Por un lado decía "un estado debe tener la potestad para decidir la inmigración que deja entrar en su país". Argumento Castro y de ahí saltaba al argumento mota. ¿Qué provocará esto?. Pues que la asociación x decida no reunirse con el representante de Cs por apoyar a VOX en Madrid y otra vez discusión y debate público.
En realidad, esto no es un advenimiento de los "buenos" para salvar nuestra convivencia.
La jodida realidad es que es la estratagema maniqueista del bipolarismo. Intentar que todo se divida entre los "buenos" de la izquierda y el Todo-Vox.
Cualquier actitud fuera de lo que digan los "buenos" es Vox: maldad, fascismo, racismo, homofobia. De hecho, otros "males" se ignoran caprichosamente: islamismos, independentismos,... Lo importante es Vox. Principalmente porque nos conviene ideológica y electoralmente.
Este sectarismo ridículo logra que si, por ejemplo, Bildu y/o Vox propusieran medidas protectoras más amplias para las personas dependientes y, tanto PSOE como C's, pactaran con esos dos partidos esas medidas (y solo esas medidas), daría igual.
Los lerdos de siempre sacarían las advertencias contra el fascismo y el terrorismo. Y a tomar por culo las medidas.
Un saludo.
Imagina que Cataluña se independiza. ¡Oh, habremos perdido España y ahora tendremos dos estados democráticos, con constituciones modernas y respeto por los derechos individuales¡.
La gravedad de ERC y JxC no está en el fin, sino en los medios. Es gravísimo, un golpe de estado, no lo dudo, y que socava nuestro modelo de convivencia porque sienta el precedente de que es legítimo saltarse la constitución para conseguir un fin popular. Un precedente que puede ser utilizado por otros para ideas mucho más retrogradas y preocupantes.
Pero incluso así afecta mucho menos a nuestros derechos y libertades que el triunfo de la extrema derecha en Europa aunque lo hagan sin saltarse la constitución. Sobre todo si eres LGTB, inmigrante, mujer o musulman. La supervivencia de la UE está en juego, la creación política más cívica que ha existido nunca está a punto de romperse por culpa de la extrema derecha y seguimos equiparando a Venezuela con Salvini u Orban.
De verdad, tenéis un problema europeo y occidental ahí fuera que no para de crecer que socava nuestro modelo de convivencia en sus derechos y libertades, que amenaza la supervivencia de la UE y me lo comparáis a que ERC quiere independizarse.
Sinceramente creo que no os dais cuenta de la gravedad del problema.
Como anécdota personal mi exnovia vive otra vez en Venecia 10 años después. Hace muy poco su compañero de piso, estudiante de filosofía, le pregunto, sin ningún odio, que por qué no se iba a trabajar a España que en Italia debían trabajar los italianos. Evidentemente era votante de Salvini. Eso está ocurriendo aquí y ahora y no para de crecer en toda Europa, pero nosotros seguimos centrados en Venezuela y ERC.
A esos hipócritas dobleraserianos yo les digo: ¡Venezuela!
¡Castro, Venezuela, ERC¡
Así que menos bullshit, plis.
Muereté de envidia, Trump.
No, para nada.
Yo estoy centrado en Vox, Salvini, ERC, Holandeses ultras, Bildu, Orban,etc. Todos ellos.
No solo Vox y los que se acercan a estos. Como parece que se defiende por estos lares.
Por cierto, los amiguitos de Salvini son el Movimiento 5 Estrellas. Y el propio Salvini es líder de la Liga Norte (nacionalistas periféricos y tal). Osea que el "peligro" no proviene de un solo polo.
Un saludo.
Resumen del debate:
-El Orgullo LGTB en Madrid ha vetado la carroza de Ciudadanos por pactar con Vox, que es un partido homófobo y neofranquista.
-Pues desde Unidas Podemos se defiende el régimen cubano, una dictadura que hace años encerraba a los homosexuales en campos de trabajo (UMAP), bajo el lema "El trabajo os hará hombres", controlados por Raúl Castro, presidente del país hasta el año pasado. Su hija Mariela dirige el Centro Nacional de Educación Sexual de Cuba (CENESEX), que este mismo año, 2019, ha prohibido la Marcha del Orgullo LGTB en aquel país. Y no parece que se vaya a vetar a Unidas Podemos.
-Ya, pero es que estamos en España y en Europa, no tiene sentido hablar de Cuba. Hay que tener en cuenta solo lo que amenaza a los gays en España y en Europa.
-Pues hace años el Orgullo LGTB en Madrid vetó la carroza gay del Ayuntamiento de Tel Aviv por no condenar el ataque a la flotilla de Gaza.
-Porque es algo que tiene que ver con la persecución gubernamental y legal de minorías, convirtiendo a dichas minorías en ciudadanos de segunda.
-Pues desde Unidas Podemos se defiende el régimen cubano, una dictadura...
No sois arbitrarios ni nada algunos, qué va
Pero eso es lo que pasaba en Cuba hace 25 años...
Hombre, te hartas de alertar del peligro del nacionalpopulismo y luego escribes esto. ¿Habías visto esta noticia?
Los independentistas catalanes querían prohibir los partidos que fueran contra la República catalana o su Constitución
¿Tú crees que, según lo que pone ahí, la nueva República catalana habría sido un Estado democrático, con una Constitución moderna y respeto por los derechos individuales?
Estoy de acuerdo en que el auge del nacionalpopulismo, no solo en Europa sino en todo el mundo, es muy preocupante, pero vamos, hay que estar muy ciego para no ver un poquillo de nacionalpopulismo en el actual independentismo catalán (como en el Brexit, por ejemplo). ¿De verdad hay que volver a hablar de las citas de Torra a estas alturas?
PD: ¿Quién ha metido a Venezuela en este debate?
Porque el veto no es veto sin remedio, no nos olvidemos. Se les ha pedido que firmen un documento en el que se comprometen a no pactar con la extrema derecha. Si no quieren, pues vale, pero luego que no vayan llorando. Si sigues siendo amigo de la persona que me dio una paliza o me violó no esperes que te invite a mi fiesta de cumpleaños. A veces hay que elegir y definirse, por mucho que Rivera entre en cortocircuito cuando le toca hacerlo.
Pues a mí me parece muy preocupante que Ciudadanos se escore a la derecha, hasta el punto de llegar a acuerdos con Vox. Pero también que los organizadores del Orgullo LGTB en Madrid demuestren su sectarismo vetando a todo lo que no sea de izquierdas. Todo esto es polarización política, y no puede traer nada bueno.
Como te gusta repetir el mantra. Algún día se hará real.
Vuélvenos a hablar de Popper, BlackBana.
“Estos son mis principios. Si no le gustan… le tengo otros.”