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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Stern von Afrika escribió : »
    Vuélvenos a hablar de Popper, BlackBana.

    Poooobre, repitenos el mantra que a la cuarta vez nos convencerás de que existe la verdad y la Verdad xD

    Del poper le van a hablar a Cs cuando regresen las elecciones.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Y bueno, aquí algunos argumentos de por qué se vetó a Israel:
    Las instituciones gubernamentales israelíes trabajan mano a mano con las organizaciones LGBTQ israelíes para vender Tel Aviv como un refugio liberal, con el fin de distraer la atención internacional de sus continuas violaciones de los derechos palestinos. La industria del Orgullo de Tel Aviv no es independiente. Cada año, periodistas internacionales, organizaciones LGBTQ, las fiestas gay y el circuito de negocios, organizaciones de viajes gay, artistas, drag queens y cineastas están invitados no solo a promover y asistir al Orgullo de Tel Aviv, sino también a legitimar la actual opresión de las personas palestinas por parte de Israel.

    Israel discrimina a su ciudadanía palestina (el 25% de la población de Israel) con más de 50 leyes que los convierten en ciudadanía de segunda clase.

    https://boicotisrael.net/bds/boicot-orgullo-tel-aviv-pinkwashing/

    Se puede estar de acuerdo o no, pero los argumentos parece que sí que tienen que ver con la persecución gubernamental y legal de minorías, convirtiendo a dichas minorías en ciudadanos de segunda. Justo lo que han sufrido los homosexuales y trans durante tanto tiempo. Así que sí parece que lo uno tiene bastante que ver con lo otro.

    Resumen del debate:

    -El Orgullo LGTB en Madrid ha vetado la carroza de Ciudadanos por pactar con Vox, que es un partido homófobo y neofranquista.

    -Pues desde Unidas Podemos se defiende el régimen cubano, una dictadura que hace años encerraba a los homosexuales en campos de trabajo (UMAP), bajo el lema "El trabajo os hará hombres", controlados por Raúl Castro, presidente del país hasta el año pasado. Su hija Mariela dirige el Centro Nacional de Educación Sexual de Cuba (CENESEX), que este mismo año, 2019, ha prohibido la Marcha del Orgullo LGTB en aquel país. Y no parece que se vaya a vetar a Unidas Podemos.

    -Ya, pero es que estamos en España y en Europa, no tiene sentido hablar de Cuba. Hay que tener en cuenta solo lo que amenaza a los gays en España y en Europa.

    -Pues hace años el Orgullo LGTB en Madrid vetó la carroza gay del Ayuntamiento de Tel Aviv por no condenar el ataque a la flotilla de Gaza.

    -Porque es algo que tiene que ver con la persecución gubernamental y legal de minorías, convirtiendo a dichas minorías en ciudadanos de segunda.

    -Pues desde Unidas Podemos se defiende el régimen cubano, una dictadura...

    No sois arbitrarios ni nada algunos, qué va B)

    Tramposeteeee, que se vetó la carroza de Tel Aviv. El símil hubiera sido vetar una carroza del régimen castrista, no una de Podemos, que es, junto al PSOE, el único partido de ámbito español que defiende los derechos civiles del colectivo sin excusas ni regañadientes, sino de forma convencida.
  • ¿Que derecho civil del colectivo no defiende C's?
  • ¿El derecho de invitar a tus fiestas a quien te de la gana?
  • editado junio 2019 PM
    expitu escribió : »
    ¿Que derecho civil del colectivo no defiende C's?

    Acabo rápido: no defiende ninguno. Porque ondear banderitas para sumar votos no es defender otra cosa que el interés propio. Lo que sí que hace Ciudadanos es pinkwashing, o lavado de cara. Como Israel, vaya.
  • Hombre, es injusto, Ciudadanos siempre ha defendido el matrimonio homosexual y por ejemplo voto a favor de la Ley antihomofobia de la CAM con Podemos y PSOE, tambien PP, que es uno de los objetivos a abatir por Vox.

    Las criticas a Ciudadanos es porque cae muy mal a las gentes de izquierda por su mezcla de españolismo y liberalismo, y porque se presupone, con cierta razon, que pueden apoyar las medidas homofobas de Vox, aunque no se hayan aprobado todavia en ningun sitio.

    Un saludo
  • Hombre, están pactando con VOX y tratando s sus votantes de gilipollas, críticas más que justificadas.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Joer, ¿de verdad se está mentando a Fidel o Stalin para razonar sobre el sesgo izquierdista del colectivo homosexual en España, e incluso en Europa occidental?.

    Es que es ridículo. Las manifestaciones a favor de la familia no las hizo Castro, ni Stalin, ni siquiera IU, sino el PP y no hace tanto de eso. Y aun más, en España todos los colectivos para la defensa de los derechos LGTBI están muy asociados a la izquierda. Es la izquierda, y, es más, la radical, la que más campaña ha hecho en este país para llevar los derechos LGTBI a los medios, son ellos los que lo han llevado como puntos principales de sus programas políticos y la obstrucción, queja y chistes no han venido de IU sino del PP.

    ¿De verdad es tan difícil de entender las razones por las que en España los derechos LGTBI estén asociados a la izquierda, incluso a la izquierda más alter-todo?

    Se entiende muy bien, pero no por ello deja de ser profundamente contradictorio con el espíritu que se atribuye al Orgullo LGTB de reivindicar los derechos de esas personas en todo el mundo, no solo en España o en Europa Occidental. Aparte, no tendría mucho sentido reivindicar los derechos LGTB solo en España o en Europa Occidental porque precisamente es de las zonas del planeta donde más derechos tienen hoy:

    1553026147_774690_1553026679_noticia_normal_recorte1.jpg

    Morir por ser gay: el mapamundi de la homofobia

    De manera que si hablamos de derechos LGTB, y sobre todo si recurrimos a la historia, es absurdo limitarse a España o asociarlos exclusivamente a la izquierda. Como se refleja en los enlaces que he puesto más atrás, los homosexuales han conseguido sus derechos en primer lugar en democracias, algo lógico, pues son derechos civiles. Luego, parafraseando al Capi, hay que estar mal de la cabeza para ser homosexual y defender alguna dictadura. Bueno, y sin ser homosexual también.

    Le das la vuelta a la tortilla para que nadie pueda estar en desacuerdo contigo. Con este último mensaje estoy totalmente de acuerdo. Pero es que el origen de la polémica es que no se invita a Vox ni a sus amiguetes de pactos, que es un partido español que carga contra las libertades del colectivo en España, no en Cuba, desde posturas ultracatólicas.

    Y tú nos vienes con que Garzón alaba a los Castro porque son comunistas como él, pero los Castro no respetan a los gays, y por tanto su partido tampoco debería ser invitado. Esto es como la abuela de la tía de la prima de mi cuñada. ¿Garzón o su partido han hecho manifestaciones explícitas contra el colectivo? ¿Verdad que no? Pues ya está, no tiene sentido la comparación.

    Debe ser que me explico fatal, porque lo que trato de decir es justo lo contrario: no defiendo que no se invite al partido de Garzón, sino justo lo contrario: que no se vete a ninguno.

    El origen de la polémica no es que no se invite a Vox, partido que tampoco creo que tenga interés por acudir, sino que se vete a Ciudadanos. Garzón o su partido no han hecho manifestaciones explícitas contra el colectivo, pero es que Ciudadanos tampoco. A Ciudadanos se le veta porque está negociando con Vox, y lo que digo es que también habría motivos entonces para vetar a Unidas Podemos por defender la dictadura cubana, que este mismo año ha prohibido la celebración del Orgullo LGTB, o porque Pablo Iglesias trabaje para la tele del Gobierno iraní. Por ejemplo. Ergo mejor no vetar ni a unos ni a otros. Eso es lo que estoy diciendo, que es lo que viene a decir Shape. Porque vetar a Ciudadanos supone discriminar a un montón de gays que votarán a ese partido.
    tricky2k escribió : »

    Claro que sí. Yo me paso la vida defendiendo a los posmodernos, o afirmaciones como "el feminismo debe ser anticapitalista" o "la heterosexualidad mata". Me tienes la mar de calao.

    Buen artículo, por cierto.

    Bueno, pero sesgado de cojones. Lo mejor del artículo, que dirige a otro en inglés donde ese sesgo (derechón) se diluye
  • Vlish escribió : »
    Hombre, es injusto, Ciudadanos siempre ha defendido el matrimonio homosexual y por ejemplo voto a favor de la Ley antihomofobia de la CAM con Podemos y PSOE, tambien PP, que es uno de los objetivos a abatir por Vox.

    Las criticas a Ciudadanos es porque cae muy mal a las gentes de izquierda por su mezcla de españolismo y liberalismo, y porque se presupone, con cierta razon, que pueden apoyar las medidas homofobas de Vox, aunque no se hayan aprobado todavia en ningun sitio.

    Un saludo

    Ciudadanos en 2015 votó junto al PP impedir que el Ayuntamiento de Almería aprobase un plan contra la homofobia y la transfobia. No veo por qué no lo iban a hacer ahora con Vox si además se lo exige a cambio de sillones.

    Hace dos años el feminismo era una ideología enemiga. Los de Ciudadanos no paraban de decir que no eran feministas. Llegó el 8M y al rato salió Rivera liderando el movimiento feminista.

    Las conclusiones son obvias.
  • editado junio 2019 PM
    Vlish escribió : »
    Hombre, es injusto, Ciudadanos siempre ha defendido el matrimonio homosexual y por ejemplo voto a favor de la Ley antihomofobia de la CAM con Podemos y PSOE, tambien PP, que es uno de los objetivos a abatir por Vox.

    Las criticas a Ciudadanos es porque cae muy mal a las gentes de izquierda por su mezcla de españolismo y liberalismo, y porque se presupone, con cierta razon, que pueden apoyar las medidas homofobas de Vox, aunque no se hayan aprobado todavia en ningun sitio.

    Un saludo

    Tener acuerdos y compartir gobiernos con alguien que dice que la homosexualidad es una enfermedad me parece ya suficiente argumento. Por no hablar de las amenazas de Vox de mandar la celebración a la casa de campo. Ciudadanos ha preferido bajar impuestos y revertir el destrozo increible de Carmena a las consecuencias de pactar con el neofranquismo. Las prioridades de Ciudadanos parecen claras excepto en Castilla la Mancha, que sois la excepción que confirma la regla :chis:
  • editado junio 2019 PM
    https://elpais.com/elpais/2019/06/14/opinion/1560516521_540005.amp.html

    "En realidad, a la mayoría de la gente no le importa lo que hagamos la mayor parte del tiempo: esas percepciones pueden decir más de nuestras dudas íntimas que de la hostilidad de los demás; no todas nuestras frustraciones son producto de una opresión estructural".

    Bastante de acuerdo con todo el artículo, en especial con esto.
  • whywhy
    editado junio 2019 PM
    ¿En serio llevais cuatro putas páginas discutiendo porque no quieren que vayan al Orgullo los que odian a los gays y a los que pactan con ellos?

    Salid un poco a la calle a que os de el aire, cojones.
  • Vlad escribió : »
    Tener acuerdos y compartir gobiernos con alguien que dice que la homosexualidad es una enfermedad me parece ya suficiente argumento. Por no hablar de las amenazas de Vox de mandar la celebración a la casa de campo.

    Bueno, pero Ayuso, próxima presidenta de la Comunidad de Madrid que nos está dejando mejores momentos que la exalcaldesa Botella, ya ha dicho que la casa de campo no le parece bien porque allí van las familias a pasear con los niños.
  • https://www.20minutos.es/noticia/3635674/0/ayuso-descarta-casa-campo-orgullo-escenario-familias/

    Porque no podemos permitir que esos maricones corrompan niños presenciando como se rompen el ojal en medio de la calle.

    Yo lo flipo mucho con esta gente, de verdad. Y aún hay gente que lo defiende.

    ¿Ortega Smith es el nuevo Gran Inquisidor? Por saberlo.
  • why escribió : »
    ¿En serio llevais cuatro putas páginas discutiendo porque no quieren que vayan al Orgullo los que odian a los gays y a los que pactan con ellos?

    Salid un poco a la calle a que os de el aire, cojones.

    ¿Ya tienes quien te sujete el cubata, Why?
  • Viendo lo que escribes últimamente, tu no porque te lo bebes
  • Espero estar a la altura de Ana Botella.
    Enhorabuena y muchas gracias.
    Disfrutemos
  • why escribió : »
    ¿En serio llevais cuatro putas páginas discutiendo porque no quieren que vayan al Orgullo los que odian a los gays y a los que pactan con ellos?

    Salid un poco a la calle a que os de el aire, cojones.

    Llevo una semana fuera de Madrid sin conexión y me he puesto a leer y directamente a este mensaje que resume todo.
    Balones fuera, justificaciones y tumases patéticos y de vergüenza ajena
  • why escribió : »
    ¿En serio llevais cuatro putas páginas discutiendo porque no quieren que vayan al Orgullo los que odian a los gays y a los que pactan con ellos?

    Salid un poco a la calle a que os de el aire, cojones.

    Amén.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Vuélvenos a hablar de Popper, BlackBana.
    Es que la fiesta del orgullo gay no sería nada sin Popper

  • tricky2k escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Vuélvenos a hablar de Popper, BlackBana.
    Es que la fiesta del orgullo gay no sería nada sin Popper

    :lol: :lol: :lol:



  • Si es que claro. Se pone uno a defender asesinatos extrajudiciales y le sale el tiro por la culata. La mentira tiene las ruedas cortas
  • Patroclo escribió : »
    Vlad escribió : »
    Tener acuerdos y compartir gobiernos con alguien que dice que la homosexualidad es una enfermedad me parece ya suficiente argumento. Por no hablar de las amenazas de Vox de mandar la celebración a la casa de campo.

    Bueno, pero Ayuso, próxima presidenta de la Comunidad de Madrid que nos está dejando mejores momentos que la exalcaldesa Botella, ya ha dicho que la casa de campo no le parece bien porque allí van las familias a pasear con los niños.

    Pero así se formarían buenos atascos en los alrededores de la Casa de Campo, para orgullo de los madrileños, que así veríam ensalzado el santo y seña de la ciudad.
  • editado junio 2019 PM
    la secretaria de Estado de Asuntos Europeos de Francia, Amélie de Montchalin, avisa al partido de Albert Rivera y amenaza con su expulsión del grupo "Renovar Europa" (el antiguo grupo liberal con algunos añadidos).

    Rivera da la callada por respuesta (aunque fuentes de C's aseguran que "ellos no han pactado ni negociado con VOX) y el que sale en su defensa es Abascal, hablando de "falta de independencia" y "humillación de España" ... de momento, como está centrado en "La Reconquista" no se ha querido meter en "doses de Mayo" nii "batallas de Bailén" o en pedir la restitución del Rosellón y la Cerdanya, aumque no se descarta que Ortega Smith sea lanzado en paracaídas, en plan comando, para plantar la bandera española en Perpignan.
  • BlackBana escribió : »
    shapeley escribió : »
    La mejor manera de seducir a cierta derecha de que vuelvan a posiciones menos extremas no es precisamente vetándoles el acceso a sus organizaciones a eventos que celebran la tolerancia. Me parece una medida profundamente torpe que seguirá haciendo del debate público una cuestión de extremos. Es una medida que sigue animando a VOX y sus votantes de que están en la buena senda, ni más ni menos.

    Importa? Tenemos que volver a hablar de Popper a estas alturas?

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia?wprov=sfla1

    Vas a invitar tú a tu fiesta a los que te quieren apalear o meter en un centro de reeducación?
    Smoker escribió : »
    Mal menor pactar con el facherio para echar a Carmena. Este es el nivel del votante de ciudadanos.
    Smoker escribió : »
    Como los cerdos, que les gusta retozar en la mierda. Cada uno tiene sus gustos, como respirar plomo.
    Patroclo escribió : »
    Vox antes que Carmena. Me duele la inteligencia. Al final Cs es un reflejo de sus votantes, sin duda.
    Matalobos escribió : »
    Está bien eso de que haya que tratar a los que te tratan de enfermo, te quitan derechos y, dada la oportunidad, te meterian en la cárcel, con respeto y amor no vaya a ser que se enfaden, se vuelvan extremistas y nos hagan cosas peores. Ya se sabe que para calmar a un niño que se coge una perra lo mejor que puedes hacer es lo que él quiere, eso siempre ha creado hombres de bien.

    Qué ridiculez, pardiez.
    Matalobos escribió : »
    Es todo mucho más sencillo: "No pueden estar quienes pactan con la homofobia".

    Porque el veto no es veto sin remedio, no nos olvidemos. Se les ha pedido que firmen un documento en el que se comprometen a no pactar con la extrema derecha. Si no quieren, pues vale, pero luego que no vayan llorando. Si sigues siendo amigo de la persona que me dio una paliza o me violó no esperes que te invite a mi fiesta de cumpleaños. A veces hay que elegir y definirse, por mucho que Rivera entre en cortocircuito cuando le toca hacerlo.
    why escribió : »
    ¿En serio llevais cuatro putas páginas discutiendo porque no quieren que vayan al Orgullo los que odian a los gays y a los que pactan con ellos?

    Salid un poco a la calle a que os de el aire, cojones.
    Patxi escribió : »
    why escribió : »
    ¿En serio llevais cuatro putas páginas discutiendo porque no quieren que vayan al Orgullo los que odian a los gays y a los que pactan con ellos?

    Salid un poco a la calle a que os de el aire, cojones.

    Llevo una semana fuera de Madrid sin conexión y me he puesto a leer y directamente a este mensaje que resume todo.
    Balones fuera, justificaciones y tumases patéticos y de vergüenza ajena

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    Gracias, Tricky :)
  • En Tenerife Cs ha apoyado al PSOE para arrebatar la alcaldía a CC que lleva 40 años gobernando. Ya les han abierto expediente y les amenazan con la expulsión desde dirección. El secretario de organización ha dimitido y hablan de Tamayazo.
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