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Comentarios
No nos intentes confundir estar a favor del referéndum como solución al conflicto con estar a favor de la independencia. Con lo de la consulta tenéis mayoría, en el independentismo estáis en la minoría.
http://cadenaser.com/ser/2017/12/04/politica/1512376596_823523.html
Lo que digan los dirigentes de Catalunya en Comú me parece de puta madre, pero el tema son los votos, y CeC tiene votantes unionistas como tiene votantes independentistas y ya he explicado en n ocasiones porqué, el mismo motivo por el que les voté en las anteriores elecciones a la Gene y por el que les voto en las Generales y Locales
Ve a explicárselo a ellos, hombre, que parece que lo sabes mejor que un ex-votante y futuro votante de CeC
Este tipo de sentido común echo en falta y no precisamente solo entre los indepes
https://elpais.com/politica/2018/10/20/actualidad/1540062273_807043.html
Del mismo modo tampoco creo que más de la mitad del PDCat o más del 80% de ERC (partido y votantes) estén a favor de la independencia.
Pero si planteas unas elecciones autonómicas como un plebiscito, y en el lado del sí se ponen tres fuerzas políticas, y el resto explicitan ser contrarios y no se alinean, si luego esas tres fuerzas sacan el 47% del voto, qué menos que asumir el resultado del juego que tú mismo has montado, ¿verdad?
Lo decente es asumir ese 47%, como está haciendo parte del independentismo, e intentar superar en el futuro a los que rechazan la independencia.
Mientras tanto, tenéis mayoría para el referéndum.
Los comunes nunca se han presentado como independentistas, ni votaron ninguna ley del proces, y en la ultima campaña electoral Colau repitio que nadie contara los votos de los comunes como independentistas.
¿Hay votantes de los comunes que si lo son?, pues claro, como puede haber votantes de ERC que prefieran una Republica española confederal y de izquierdas, como puede haber votantes del PDCAT que prefieran ser españoles antes que vivir en una Catalunya comunista-cupera, si queremos hablar de ciudadanos, de individuos, el cis catalan lo pregunta de forma periodica, y casi nunca, creo, ha habido mayoria independentista, lo mismo pasa con todos los sondeos de empresas privadas.
Por supuesto si hay mayoria clara a favor del reconocimiento nacional de Catalunya, del derecho a decidir, de mas autogobierno, pero los 3 partidos independentistas pasaron de esa via y se lanzaron a otra, y en esa via no habia mayoria popular.
Un saludo
Por lo menos que vaya Iglesias a saludarle para que no este solo.
Un saludo
Ahora, cuando las trampas te las haces tú eres listísssimo. ¿El referéndum del 20D fue el de decidir sobre la Independencia? No, ¿verdad? ¿Por qué tomas entonces el resultado como tal? La única forma, única, de saber a ciencia cierta ese porcentaje a favor/contra es el referéndum al respecto. Todo lo demás son elucubraciones tuyas o mías, y tan válidas las unas como las otras
Pues te equivocas. Aunque no te lo creas, hay indepes que anteponen otras cuestiones a la independencia ya o ya. Yo mismo hasta este último 20D y, como digo, voté con una pinza en la nariz y, salvo cataclismo cósmico, serán mi opción de futuro. Y mi voto no fue por la Independencia Ya, sino como castigo a cercenar las posturas cercanas al independentismo, por más que no se declaren como tales (por ejemplo, Fachín), en el partido. Si te presentas como una alternativa transversal dentro de la Izquierda no puedes cortar uno de los lados del espectro, más cuando también se te van a ir por el otro hacia el bloque 155ista. ¿O te crees que los votos perdidos por Comuns el 20D fueron sólo de indepes?
Esto es así. Y el 47% ese puede subir o bajar, pero el 0% internacional, no parece factible que se vaya a incrementar.
Tiene más apoyos el MEV que el independentismo catalán.
Aunque bueno, total firman E.Alemany, Nuet, Dolors Sabaté...
A ver si os entra, en los Comuns hay de todo. Indepes y no indepes por lo que sumarlos a lo bruto a cualquiera de los bloques es hacerse trampas.
Repito, que no os entra en la mollera: en el PSC y en los Comuns hay independentistas. En PDCAT la mitad no son independentistas, sino autonomistas. En ERC habrá seguramente un 20% de no independentistas.
Pero es que el juego del plebiscito cuyas normas inventaron JxSí+CUP era, que para ganar el plebiscito, los partidos independentistas habrían de sacar un 51% del voto. Y lo perdieron. Punto.
¿Cómo encaja el discurso soberanista de los Comuns con su rechazo a la independencia? Pues porque están a favor del referéndum, pactado por cierto, PARA PEDIR EL NO.
Os repito que confundís, y creo que intencionada e interesadamente, soberanía o con independentismo.
Lo mejor que puede pasar es que se celebre de una vez el referéndum para que el 10% de votantes de las CUP voten no, el 20% de los votantes de ERC voten no, el 70% de votantes de Comunes vote no, el 90 de PSC no, el 99% de PP-Cs no... Y aquí viene donde os caéis: el 50%, o más, de PDCAT vote no.
Creo que tu lengua es el catalán, así que entenderás lo de Estado plurinacional y soberanías compartidas (con el Estado plurinacional). Así que no, independencia no. Por eso digo que los soberanistas tenéis legitimidad pasta el referéndum pero no para la independencia. Porque la mayoría de los catalanes, no lo digo yo, lo dicen los propios partidos independentistas, Puigdemont, Junqueras, exconsellers, no quieren a día de hoy la independencia.
Elisenda Alaman, portavoz de els comuns en el parlament ha declarado en entrevistas que es independentista. Jaume Asens, también. Dolors Sabaté, más de lo mismo. Colau y Doménech no lo són (o no lo era en el caso del segundo). Todos ellos tienen en común que son soberanistas, defienden la soberanía de Cataluña y la legítimidad de hacer un referendum de autodeterminación pero no hay una posición clara a la respuesta a defender en dicho referendum. Por mas que digas misa.
http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/mes-324/entrevista-a-elisenda-alamany-coordinadora-de-comunicacio-de-catalunya-en-comu/video/5688674/
"Nosaltres [Catalunya en comú] no participarem de la campanya oficial del sí o del no. Donem llibertat a que cadascú s'expressi com vulgui".
"Ja és sabut per tothom, sóc independentista".
los españoles son partidarios de abandonar el euro/instaurar la pena de muerte/mandar a Ramoncin a Eurovision/X, lo afirmo yo, y hasta que no se haga un referendum no se puede saber si hay mayoria o no.
Hay un concepto curioso en sociologia, la profecia autocumplida, basta con que se hable/se aplique/se tome en consideracion un tema, para que aunque inicialmente nadie lo defienda, acabe siendo mayoritario.
Para modificar el estatus de Catalunya hace falta una mayoria de 2/3 del Parlament, es lo que votaron los catalanes en el referendum del Estatut, cuando se vote por 2/3 la peticion de un referendum de autodeterminacion podremos hablar de un choque de legalidades y legitimidades, la catalana y la española, mientras tanto hay lo que hay, 3 partidos que se lanzaron a una piscina sin agua.
Un saludo
Deberíais meteros en la cabeza que CeC es una amalgama muy pero que muy heterogénea y que defiende unas propuestas muy generales mientras que en aspectos concretos es muy difuso, y esa es siempre gran parte de la crítica que recibe. Ríete de las CUP.
totalmente cierto, pero es que ha sido el tripartito indepe el que ha materializado la independencia de una forma concreta, el proces, y a esta independencia la respuesta de los comunes ha sido NO.
Honestamente nunca entenddi porque habiendo un 70-80% a favor de la autodeterminacion, los del tripartito del proces prefirieron quedarse con el 47% y lanzarse a un proceso de independencia muy cutre, pero bueno, los españoles siempre se lo agradeceran a Puigdemont & Co.
Un saludo
Mejor no preguntar no vaya a ser que salga algo que no te guste. Epic win para el PP y Cs, mejor oprimir y silenciar que permitir que la gente hable.
Vamos que son los del PP + C's los que alientan los nacionalismos: el suyo centralista españolista rancio nacional-católico y el periférico en CAT.
El Wyoming, ¡qué grande!
Podemos no es CeC. Es una parte de CeC. Seguís viendo a ese partido en el tono que marca la coalición morada a nivel nacional y la cagáis. Es como pensar que el PSC, desde finales de los 80 hasta el 2000 o así, era "lo que decía el PSOE", cuando en realidad casi era al revés, el PSC tenía cogido de los huevos al PSOE. Igualito que ahora, qué lastimica
Y de todas formas vuelvo a lo que dije antes. Se está hablando de votantes, no de la postura oficial del partido, que además, como ya ha dejado claro Inde, es variada. Los indepes que hemos votado o siguen votando a CeC -y sus variantes anteriores/posteriores- lo hacemos porque hay otras cuestiones que nos parecen más importantes que la independencia mañana mismo, pero eso no quiere decir que no haya independentistas, y que contar los votos a CeC dentro del bloque unionista no sea un error. CeC está fuera de la ecuación
De la web de CeC. No sé si entiendes que una República que COMPARTE soberanía con un Estado PLURINACIONAL te suena a independencia. A mí me suena al federalismo/confederalismo de toda la vida de ICV, pero vaya. Aquí quien no se engaña es porque no quiere.
El problema de los referendums no es que el resultado que salga guste o no, sino que si se pregunta a la gente por temas en los que no tiene toda la informacion, el voto no es relevante, vease el Brexit, el 52% voto por una campaña donde se prometia el oro y el moro si dejaban la UE, y resulta que no, que se voto con informacion falsa, pero claro, los partidarios del primer referendum no quieren oir de otro referendum, la gente que vote, pero solo una vez, que mentir dos veces nos da risa.
Y si fuese solo el Brexit...
Un saludo