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Comentarios
Como mola el derecho, me la puedo coger con papel de fumar como me salga del rabo mientras se pueda sustentar. Pero vamos como usar para rebajar los datos de la consulta ilegal a los bebes, niños de primaria, de la ESO para reducir la participación indepe.
Veamos, ¡No pasarán! igual a GC y por tanto es el equivalente a los hechos necesarios para una gran violencia para la rebelión, por tanto es un indicio más que sustenta el delito de rebelión, curioso.
No pasarán
Al menos uno va aprendiendo, no tenía ni idea o no lo recordaba. También veo que podrían haberse remontado a la I GM. Incluso podrían haber usado ESDLA.
https://es.wikipedia.org/wiki/No_pasarán
Yo juraría que esta frase la he escuchado bastantes veces en estos 40 años de democracia, desconozco si la fiscalía alguna vez la ha usado también para justificar un delito de rebelión o sedición, por ejemplo en un desahucio de la PAH.
Entonces esto no es resistencia pasiva es violencia en toda regla de la buena por usar ese lema.
¿Cuántos años les han caído a estos violentos?
Espero que nunca se os vuelva en contra.
Supongo que entonces estarás a favor de Ilegalizar a los partidos independentistas. Siempre veo en ti un potencial votante de Vox o del PP de Casado. ¿A que votaste en su día a Aznar?
Manifestarse para paralizar una actuación policial como estrategía política para independizarse de manera ilegal y unilateralmente. Los jordis estuvieron en todas las reuniones planificadoras del proces.
Un partido puede ser todo lo independentista que quiera mientras utilice los cauces legales para hacerlo como hizo Ibarretxe que fracaso en aprobar su propuesta y se fue para su casa.
Anda, qué chorprecha.
Yo no tengo ni puta idea de derecho, yo me baso en hechos concretos y públicos con pruebas fácilmente comprobables y así aplicar un poco de método científico.
Rebelión, sedición o desobediencia. Conspiración o malversación ya son para mí demasiado duros para opinar, como lo sería esa rebelión o sedición impropia, estos delitos ya además de ser más técnicos las pruebas no están tan a la vista o requieren de conocimientos técnicos.
Joder es como lo de los titiriteros, analizar una obra de nivel de primaria no necesita tener ni conocimientos de derecho, analizas el sentido de la obra y ya sabes quienes son los criminales.
Te veo un poquillo sobrado, yo voy sobrado por el de rebelión y sedición y poco más. Además según entendidos parece que están intentando colar una rebelión impropia sin existir actualmente ese delito en el CP.
Ya y que es una intento o una conspiración para sedición/rebelión, ¿tienes los conocimientos técnicos para ello?
Pensemos un poco, a la cúpula del 23F no les condenaron por un intento de rebelión, les condenaron por rebelión, pero el golpe de estado fue fallido. Si lo consuman no hay posibilidad de juzgarlos.
Igual para salvar los muebles tiran por conspiración, pero y como se demuestra que se tenía esa intención si al final no tienes argumentos para sedición/rebelión.
Ahora además las defensas tienen que aportar su relato y sus pruebas, sabemos perfectamente que la fiscalía ha omitido hechos o ha dejado otros al albur de la opinión pública para que los interprete como les rote, así como con LLarena casan.
Este tío se supone que es abogado penalista y profesor, en el punto 12 ya lo dejé.
No hay que tener conocimientos de derecho para saber que eso sería un auténtico caramelo para sustentar ese delito de rebelión sin embargo la gente ni se molesta en ver si existe más relato sobre ellas, no existe ni aquí ni en el de Llarena.
Solo hay un resultado de armas en TODO el escrito. Para esto ademas hay otro relato de los mosos, las armas estuvieron controladas en todo momento y no se sacaron. Además están los voluntarios con peto que no sabemos si con esto también tuvieron un papel, y si lo tuvieron ... no recuerdo si se les avisó a los líderes sobre ellas ya que los mossos no podían pasar con tanta gente, y si se les avisó ...
El problema del populismo, y de esto debería aprender la izquierda, es que te echas compañeros de viaje manipulables hasta el punto de poder hacerles ver orden en el desorden y desorden en el orden. Esto es, votos para hoy, barbarie para mañana.
Sí, Vlad, poder manifestarse es orden. Empalar a conspiradores en la plaza del pueblo puede parecer higiénico, pero es desorden.
Delito de conspiración es idear un plan para independizar Cataluña de manera ilegal. Hay multitud de conferencias indepes sobre el tema muy instructicas. Lo único que no llevo a una rebelión era que para hacer efectivo el referendum hacia falta violencia y no hubo violencia pero todos los patrones y planes anteriores estaban establecidos. Y todo esto se basa en una dualidad que dice que el referendum es o no es efectivo dependiendo del día de la semana y lo que interese al procesismo de turno.
Nadie dice que haga falta empalarlos, de hecho yo defiendo el indulto. Dejar correr el proces es condenarse a que se repita y más si los dirigentes son los mismos.
El problema de la izquierda proviene de la superioridad moral y la incapacidad de centrarse en el bienestar de las personas en lugar de en la ideología, cuando no solo es una batalla perdida sino que puede traer la vuelta del monstruos del pasado(comunismo).
Entonces que independentistas ideen la forma de independizarse (algo que sorprende) dices que debe ser delito de conspiración, pero luego estás a favor de indultarlos. Pues no lo entiendo.
Supongo que también sabrás explicar las lista de cosas que se pueden idear o no con un mínimo de coherencia.
Mira, en esto estamos de acuerdo. Mientras surge Vox hablando de pan, techo y lumbre, la izquierda se lía a hablar de legalizar la marihuana y de ilegalizar el juego. Pues de cinco millones de votos, tres fruto del populismo, se quedan en dos y Vox, Casado y Rivera se reparten los otros tres.
Yo he votado a Aznar muchos de aquí lo hemos votado, cuando uno creía que se podía votar tanto a izquierda como derecha. Por votar yo he votado incluso a Lizondo.
También he votado a UPyD, aunque viendo como es ahora Rosa Diez, en fin... no veo diferencia entre Tertsch y ella.
El problema de España es que para mí lo que hay es derecha a la española y poca derecha a la europea, con esta yo tengo muchos puntos en común, con la otra es imposible tener puntos en común. Yo personalmente no vuelvo a votar a un partido de derechas, en España hay más problema con la derecha, la izquierda simplemente es bastante gilipollas.
Vlad y yo éramos almas gemelas, opinábamos muy parecido en casi todo, desde hace unos años parece que hemos tomado caminos diferentes, no entro en quien se ha distanciado eso sería muy muy subjetivo.
A mi Rosa no me engañó
¿Con esa manifestación/concentración se consigue uno independizar? Para eso me voy al parlamento o palacio presidencial, el edificio ya es de la Generalitat.
Parar no se paró la actuación judicial ni las detenciones, más bien se restringieron los movimientos, hay pruebas que indican que habían pasillos por donde pasaba la GC. Otra cosa es si yo pasaría por ahí con todo esa muchedumbre, al parecer había otra opción y no tuvieron incidentes por ahí.
Para paralizar ese registro y esas detenciones ENTRO en el edificio, no parece que hubiese mucho interés en entrar, es más hemos visto como habían voluntarios con peto que si la masa actuaba sin neurona, para eso se usan en las manifestaciones, son los que tienen la cordura.
Parar actuaciones judiciales es lo que hace la PAH en los desahucios al grito de ¡No pasarán!. No es ni sedición ni rebelión, ya hemos visto como para la fiscalía lo ocurrido con los CDR es rebelión y terrorismo.
Va a parecer que no existen juristas y ex-jueces de altos tribunales que no ven ni rebelión ni sedición.
Todos estamos de acuerdo que han cometido delitos, que lo que han hecho es ilegal, pero claro hay que juzgarlos en base al CP vigente no a lo que nos gustaría.
No lo digo por ti, pero los chaperos y putas de la comunicación suelen tratar de hacer creer que esa realidad no existe.
Esto es bastante habitual.
Por cierto esto también sería superioridad moral.
La fiscalía habla de hechos que se remontan a 2012 y el estado español no ha hecho absolutamente NADA.
Al parecer también hay un delito para ello.
Macho tenemos la rebelión más extraña que se ha visto, aparece y desaparece como el Guadiana y las autoridades durante esos periodos de tiempo no han actuado, lo mismo con sedición.
Después ves a los mal llamados analistas que van por el plató como esa de La Razón indicando que la prueba de la existencia de la rebelión es el 155.
Ya me estas dejando claro que el problema es menos mío usando ese argumentario muy típico de la derecha a la española.
Pero que superioridad moral ni que leches, eso se ha usado para el aborto, matrimonio homosexual, ley de igualdad, ley de violencia de género, feminismo, cambio climático,... y se las ha comido todas la derecha a la española. Mucho de eso son DERECHOS de libre elección.
Si tenemos a partidos de centro-derecha democristianos liderando el aborto, el matrimonio homosexual o cualquiera de esas medidas en la UE.
En España la superioridad moral principalmente la tiene la derecha a la española, vamos lo que se conoce como doble rasero, cinismo, ...
En lo otro estoy totalmente de acuerdo, la izquierda española es GILIPOLLAS, se centra es cosas ridículas menos importantes que desvían la atención de lo importante te escoran y además es una herramienta de ataque.
Es de GILIPOLLAS estar con las reprobaciones al rey y la abolición de la monarquía, son incapaces de tener un plan pragmático anteponiendo su ideología, como hizo Aznar, lo importante es el poder, cuando ya estés asentado ya intentas aplicar más cierta ideología. El problema de Pds es que han largado a los que estaban menos ideologizados frente a la cúpula.
Carmena sabe perfectamente que es más importante así consigue más transversalidad.
Pero eso no es superioridad moral, la superioridad moral es otra cosa. Es pedir medios de derechas un despido para Ana Pastor o Cintora por hacer su trabajo mientras quitas hierro al asunto a las burradas de JLS como han hecho los panfletos de derechas, eso es superioridad moral/cinismo/doble rasero. Lo otro es vivir en el idealismo y no saber distinguir que es lo más importante.
Superioridad moral es indicarle a la SEXTA a quien debe invitar y como debe ser su línea editorial, al revés eso no ocurre.
Superioridad moral es criticar a TV3 o Evole por entrevistar a Otegi o etarras para luego ver como lo más normal del mundo PAGAR a un criminal como Trashorras del 11M para que siga la línea editorial del 11M es ETA.
Ya con Rivera lo cogí a tiempo allá por el 2013 cuando se metieron en la C.V y empezaron a lanzar mierda cuando se le ocurrió a la Academia de la lengua valencia al terminar el estudio e indicar que el catalán y el valenciano eran la misma lengua.
Del tema de los indepes ya se ha hablado bastante durante muchos años y ya se les dio cera y como además lo que se indicaba era lo que al final ha ocurrido, no éramos unos malvados españolistas. Además lo de la UE de las regiones es que me mató.
Ahora estamos TRAS los sucesos y los que no quiero que se pasen ni una coma son los que ahora deben cumplir con la LEY, es decir sistema judicial y policial, ahora es el tiempo de ellos.
Es como lo ocurrido en Alsasua se confunde defender el estado de derecho con defender a esa gente, yo quiero justicia no que la justicia se pase por el forro la ley.
España tiene complicada solución, está muy polarizada. Sin medios decentes es complicado.
Ya me gustaría ver a mí a todos los estamentos unidos hasta para abolir la blasfemia como en Irlanda, si se puede denunciar igual el problema es que muchos hechos ya no podrían colar.
Impugnar argumentos en base a la real o presunta ideologia del autor, es pelin fascistoide.
A mi lo que me parece maravilloso de los que defienden que no hay ningun delito, es que encima se quejan de las lesyes españolas, si desobedecer al TC, al TSJC, a los letrados del Parlament, si gastarse la pasta en algo ilicito, si querer romper la constitucion de forma unilataral y con el apoyo de menos del 50% de la gente, es legal, implica que España es el pais menos autoritario no del planeta, sino de la Via Lactea.
Un saludo
A mí lo que me parece maravilloso es como algunos se INVENTAN lo que les viene en gana para seguir en su posición hacedor supremo, en este caso la no existencia de delitos.
Me imagino que hablarás de los independentistas ¿no?
El mundo no es blanco o negro y por tanto no hay solo dos bandos, hay otro mundo en el cual se indica que PUEDEN haber cometido una serie de delitos pero no rebelión o sedición, donde además yo por ejemplo ya he expuesto esa comparativa a nivel internacional para reforzar ese argumento.
Aquí ya tienes a los de Jueces para la democracia, al igual que otros juristas ya indicándolo, va a parecer que solo unos analfabetos funcionales en materia judicial como es mi caso son los que opinamos de esa manera.
Como analfabeto funcional en estos temas, por ahora he acertado más que otros.
¿Ves? nadie dice que no existan delitos. Es más se está indicando que puede existir el delito de desórdenes públicos en los sucesos del 20S
Tienes que condenarles con el delito que haya en tu CP, si igual eran más acordes la rebelión o sedición impropia o el delito de DIU ajo y agua es lo que hay. Pero claro igual si existiesen esos delitos no hubiesen llegado tan lejos. Hay que recordar que han estado asesorados y además que se hizo para aprobar esa declaración.
PD: Yo he visto gente que dice que aquí se defiende a Venezuela o mismamente tildar a los dictadores del petróleo como de derechas. A la gente le gusta inventarse hechos para estar bien consigo mismo. Uno se puede equivocar, pero tantas es inventarse una realidad.
El mundo independentista y con matices el mundo Podemos son los que defienden que no hay ningun delito.
Exacto, yo siendo muy burro en estos temas veo mas claro el delito de sedicion, incluso podria verlo como "intento de" mas que como un hecho, pero habra que esperar al tribunal que lo juzgue.
O pensaron que todos los gobiernos reconoceria la Republica de Catalonia, o que seis millones de catalanes dejarian casa y trabajo y harian una cadena humana en la frontera, o que China o un fondo-buitre les prestaria esos 11.000 millones de euros que pidieron, o simplmente es que son tontos.
De momento sabemos que de martires muy poco, unos viven de puta madre en el extranjero, otros esta muy jodidos en la carcel, pero ninguno ha dicho algo epico tipo, " si, soy rebelde y delincuente para las leyes españolas porque no las reconozco", no, todos dicen, como Rato o Barcenas, que son inocentes y victimas de una conspiracion.
Un saludo
Yo te estoy respondiendo a eso, cuando ni los propios indepes en este foro han negado hayan cometido algún delito.
Yo me guío más por determinados juristas y periodistas. Yo juraría que si han dicho que han cometido algún delito, pero no estoy al 100% seguro. Si han dicho que deberían estar fuera de la cárcel y debería haberse realizado todo este proceso a nivel político. Esto también lo opina más gente incluso del PSOE. Del PSOE si al 100% te aseguro que piensan que han cometido delitos pero no rebelión o sedición, pero claro depende del alma que busques.
La cárcel cuando parte se han largado lo veo complicado y dejaría en un ridículo extremo si se largasen. El problema es que con desórdenes públicos, malversación y desobediencia podrías haber aplacado la cosa.
Ahora veremos si se refuerza el estado español o queda en ridículo a nivel internacional en función de la condena. Es lo que queda por despejar.
Estamos en un país donde consultas a unos y tienes como el de Llarena un auto impacable otros no, la realidad es que fuera ese auto impecable no duró mucho.
Yo que me coja datos de votos y me los confronte con la población total donde se incluyen a todos los menores para reducir el % de indepes no lo llamaría como un auto impecable.
Y tú eres pelín tontoide, pero ya me tienes acostumbrado.
Se organizaron para hacer un referéndum sin legitimidad alguna, tampoco se proclamó nada de nada en las cortes catalanas.
Todo esto es un sinsentido que lo único que consigue es más crispación y más "populismo" que el palabro está de moda.
No
Un saludo
Bea Talegón, miembra del consejo asesor de Torra, de nuevo on fire:
Beatriz Talegón hace el ridículo otra vez defendiendo la homeopatía