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Comentarios
Esta era a fuente fiable y con credibilidad según la cual la brunete iba a marchar por la Diagonal y a mi se me intentó de convencer de ello en este mismo hilo, en fin
Para los ingredientes que había en las despensa demasiado bien le ha ido al proces
O sea, como Casado dice que el PP ha sido importantísimo para los últimos 500 años de historia de España, y Casado defiende la unidad de España, ésta queda automáticamente desacreditada
¿Es así?
Hombre, a tanto no ha llegado xD
Pero si se le encumbra uno pierde crédito. Si no lo hiciste antes, donde era mas comprensible concederle el beneficio de la duda, menos deberías hacerlo ahora
Quien ponga a Casado como el más listo de su clase tiene el mismo problema. Si escoges a ciegas seguro que pillas uno más creíble y con más fuste
Casi, casi.
https://www.elespanol.com/espana/politica/20181027/casado-sin-pp-espana-no-ultimos-siglos/348715474_0.html
Hostia, eso me lo había perdido. Qué crack xDD
Que digas esto tú, que tiendes a hacer exactamente lo mismo cuando un españolista hace/dice cualquier barbaridad...
A estos sí qué los avala el derecho internacional
Yo qué sé, ellos sabrán pero noticiable sí me parece
Joer el colega, que Crack
Que carrera lleva...
A unos que les permiten hacer un referéndum, van y votan que no.
Ejem... no, yo no desacredito la unidad de España por las idioteces que diga un, o muchos, político de turno
Iba a decir que yo desacredito la unidad de España por sí misma, pero tampoco, porque es la propia España la que se encarga de ello, cuando desprecia una riqueza cultural que ya quisiera la mayoría de países del entorno y más allá, y pretende imponer un castillanocentrismo (de Castilla) a todos los niveles
Algún día habrá que hacer un ejercicio de explicar a la España castellana lo que ocurre en zonas no castellano-hablantes en lugar de empezar a echarnos los trastos a la cabeza.
Decir que España es diversa de cara a la galería no es reconocer la diversidad de España. Los hechos son otros. Te puedes ir un tiempo a zonas valenciano-parlantes, catalano-parlantes o allá donde se utiliza de forma normalizada el euskera para ver la realidad de la situación.
Sobre Cataluña ni mencionarlo, les hierve la sangre: hacen boicot a cualquier producto catalán. En navidades les llevo Cava de Valencia y me descojono.
Y sobre Andalucía, pues es tremendo: "una sarta de vagos y maleantes, con un español mal hablado".
Evidentemente son gente mayor que se quejan de que hay bares regentados por chinos, o que hay negros manteros en la calle, pero hay que tener en cuenta el número de gente que tiene estas reacciones.
Cataluña, Quebec, Escocia: ¿qué territorios tienen más autonomía?
Que España podría estar más descentralizada, sí. Que es uno de los Estados más descentralizados del mundo, también.
No es un problema de descentralización administrativa o política.
Pues nada, en temas de autodeterminación decididamente no estamos en el grupo de Francia, Canada, la República Checa y el Reino Unido, sino en el de Serbia. Menos mal que lo vamos a arreglar enrocándonos en el ¡Bibaspaña! y en desmesuradas peticiones de condena.
PD: Evidentemente, hablo de Francia o el Reino Unido en el presente, no cuando les daban por culo a vietnamitas o irlandeses.
Pues si pudieras/pudiérais explicarlo, estaría bien. De verdad, es mejor tratar de comprender otros puntos de vista que discutir sin nombrarlos.
Si aparcas el coche igual debes llevarlo bonito.
Pero sigo sin pillarte que tiene que ver el aparcamiento con que haya países que permitan a parte de sus ciudadanos elegir sobre su permanencia en ellos y países que no.
Existe una mitad de la población en Valencia, en Cataluña, en el País Vasco creo que sucede menos, no lo sé, que es inmigrante o hijos de la inmigración, que no respeta la identidad de los pueblos que la acogieron. No es un tema de competencias, no es un tema sólo político, sino es una cuestión de respeto. Existen castellanos, o hijos de castellanos, que se ofenden si acuden a un pueblo en el que sólo se oye castellano cuando llega alguien que no es del pueblo.
Hay que desmontar el discurso franquista, y de la derecha y gran parte de la izquierda castellana, de que el idioma común de los españoles es el castellano. No lo es.
Hay que hacer comprender que si un vecino de Tavernes atiende en un restaurante a un cliente en valenciano no es una falta de respeto. Puede, con esfuerzo porque no es su lengua, hablar el castellano. Pero si empieza la conversación en valenciano no es por falta de educación, ni por falta de respeto. Es porque, simplemente, es la lengua de la persona que le está atendiendo. Su lengua, la de su madre, la de sus abuelos y la de sus antepasados de hace mil años.
Del mismo modo, contestar a un policía castellano destinado a Benifaió en idioma valenciano NO es una falta de respeto a la autoridad, ni obstrucción de nada. Es que, la gente en ese lugar, no habla de forma natural el castellano.
No existe un idioma español y, después, lenguas cooficiales. No. Porque si esto fuese así, los que hablan exclusivamente en su vida cotidiana el catalán, o el valenciano, no serían españoles. Si lo son, entonces es que el castellano no es la lengua de España.
Los valenciano-parlantes piensan en valenciano, hablan en valenciano y hacen un esfuerzo, si no son bilingües, en hablar el castellano. Pero hablar su lengua no es una falta de respeto, no es algo por lo que un pueblo que lleva mil años hablando en su lengua tenga que dar cuentas. Y menos a quienes han venido de fuera imponiendo su identidad amparados por la dictadura.
A ese problema EDUCATIVO se añade el problema político incendiario que, obviamente, no ayuda.
No sé. Imaginad el supuesto caso-ficción contrario, que a lo mejor se comprende.
Yo soy hijo de castellanos, mi identidad es castellana, y lo entiendo perfectamente. Pero claro, yo vivo aquí, y lo veo. Veo que no es que se cometan grandes errores, sino que el desapego se genera en las pequeñas afrentas, episodios, anécdotas del día a día. Como hijo de castellanos que migraron aquí en busca de una vida mejor, siento agradecimiento al pueblo valenciano, por la acogida que tuvieron mis padres y abuelos. No siento que esto sea mío, ni que la gente que había aquí cuando llegaron mis abuelos sean malos españoles por no expresarse normalmente en castellano. Al contrario, intento expresarme en valenciano, intento integrarme en una sociedad que ya estaba aquí antes que mis padres.
Dos respuestas de Patroclo que suscribo al 100%. El error que se sigue cometiendo desde la España castellana es desligar los factores que llevan a una parte a querer independizarse, o a otras a sentirse directamente menospreciadas. Lo de Catalunya no es una cuestión político-administrativa, o económica, o sociológica, o cultural. Por lo tanto, no se arregla dando más competencias, o cediendo más control en los impuestos, o diciendo cuánto nos van a querer en adelante, o no intentando malmeter en la educación y medios de comunicación públicos
Los "o" han de ser "y". O habían, que ahora ya está más complicado. Por cierto, Patroclo, por menos de lo que tú has dicho a muchos nos tratan de supremacistas cuando no es más que una simple cuestión de lógica y de respeto
Yo también soy hijo de inmigrantes y, cuando me pilló la introducción del catalán en la escuela, mucho antes de la famosa "normalització", lo abracé con la mera curiosidad de cualquier niño. Porque un niño no tiene problemas con el idioma, lo tienen los padres y punto. Es así de sencillo. Un niño aprenderá lo que le pongan delante, más o menos rápido. A mis padres les daba los mismo porque, mientras sacara buenas notas, tenían bastante con pensar cómo iban a pagar el siguiente mes de todo
Me acuerdo de pasar siempre por delante de un bar-bodega con un cartel que rezaba "Qui vulgui bon vi, vingui aqui". Yo pensaba que era gallego, porque aparte había dos "moñecos" vestidos con algún traje regional. No fue hasta un par de años tras morir Franco cuando, en la academia donde estudiaba, el director -un aragonés con apellido Belenguer- empezó a dar alguna clase de catalán, que además era catalán de la Franja, ese sitio donde no se habla catalán. Habrá quien dirá que el director nos "adoctrinaba"
Días después, por fin, entendía el puto cartelito del bar, que no, no estaba en gallego ni los moñecos bailaban muñeiras, sino que era en catalán y estaban bailando una sardana. En mi casa, como en cualquier casa, había una tele. La mía era aún en blanco y negro cuando la mayoría ya las tenían en color, pero éramos pobres y no había para más. Yo reconocía a esos moñecos como gallegos porque nunca había visto un baile regional catalán en TV. Eso sí, de las muñeiras, el flamenco, los maragatos... lo que quieras
El ninguneo no es nuevo, el desprecio no es nuevo. En aquella época el catalán era una anécdota, algo testimonial, no porque no se quisiera usar, sino porque no se permitía. El cartel de aquel bar sobrevivía porque en mi barrio periférico de la Barcelona inmigrante nadie sabía qué decía ni en qué idioma estaba, y mi barrio no le importaba una mierda a las fuerzas del orden
Cuando el catalán vuelve a surgir de nuevo, por gente como aquel director de La Franja y todo lo que vino después hasta nuestros días, la reacción no es muy distinta a la de entonces. Ya no te multan por hablar en catalán, pero lo harán por falta de respeto a la autoridad, por obstaculizar la labor policial o cualquiera que sea la excusa que, en el fondo, se resume en "háblame en puto castellano". Y yo tuve la suerte de que mis padres pasaran de mis escarceos con el catalán, porque otros hijos de inmigrantes no fueron tan afortunados, hablando de "adoctrinamiento". Y no sólo con el idioma, sino con todo lo que oliera a cultura catalana, y de ahí al resto de factores que hacen de una tierra "una tierra"
Eso sí, con la diferencia de que aquí a mediados de los 90 el PP laminó la lengua y acabó con su normalización que, esperemos, se vaya recuperando en la educación de las nuevas generaciones.
Yo las primeras palabras que escuché en catalán en el ámbito cotidiano fue ya en la universidad. Si sabía de su existencia anteriormente fue por la nueva televisión autonómica y por las dos horas semanales de lengua valenciana en el colegio, en las que un pobre profesor gallego farfullaba palabras como buenamente podía. El pueblo en el que vivo eran dos calles antes de los 60. Ahora somos 50.000 personas de familias provenientes de Teruel, Cuenca, Albacete y Andalucía. En mi caso he tenido la suerte de que mis padres siempre me inculcaron los valores del respeto y la integración. Mis abuelos siempre se mostraron agradecidos. Pero mi caso, por desgracia, no es el más común entre los "xurros" y aquí hay mucha gente que entró en estas tierras como elefantes en una cacharrería, imponiendo, regañando, ofendiéndose, por venir a vivir a una parte de España en la que había personas que no hablaban cristiano. Y así seguimos. En fin...
Voy a hablar de cultura nada más ahora, una lectura política de lo que sigue ya os digo que no tiene sentido
España, o la península, o Iberia o como se quiera llamar ha sido, a la vez, puerta de acceso y finis terrae. El crisol cultural y su legado está al nivel de champions (Egipto, India o China) siendo en el fondo un equipo mucho más pequeño.
La Sagrada Familia, la judería de Toledo, las murallas de Ávila, el Prado, el Escorial, la mezquita de Cordoba (puedo estar una semana entera así...) no son cosas que vayáis a encontrar muy a menudo ahí fuera.
Los intentos de centralización cultural en el fondo son muy antiguos, obedecen siempre a intereses bastardos y se les puede rastrear la pista casi hasta la prehistoria y trascienden más allá de la política y se cuelan en el subconsciente a menudo
Matías Prats trabajó mucho y muy duro para anular por completo su acentazo cordobés. Pese a Franco nadie le obligó, era lo que la sociedad de entonces esperaba de él ¿Cuántos hubo cómo él desde el Romancero Gitano hasta que Jesús de la Rosa dijese "señores, soy de Triana, hablo perfectamente y no soy menos español que nadie"?
Existen, y persisten, no pocos complejos al respecto en todos sitios aunque van cayendo poco a poco.
Personalmente siempre lo he tenido clarinete. El que no sea capaz de apreciar que igual de españolísima es la obra de Velázquez, Gris y Miró o una jota, una sardana y una soleá lo que me provoca, sobre todo, es compasión y tristeza. De esta riqueza no se avergúenza uno, al revés, lo suyo es sacar pecho
Era costumbre que si yo y mi pareja irrumpíamos en un bar, un hotel, un restaurante, etc., la misma gente del lugar se regañase a sí misma. ¿Cuántas veces escucharía aquello de "deja de chapurrear, que ha entrado gente"?
Sólo estaban hablando catalán.
Para ellos, "chapurreao". Hasta entonces había visto desprecio por la lengua de otros, era la primera vez que veía a personas sentir vergüenza de su propia lengua. De la lengua de sus padres y abuelos.
O eso creía. Porque en realidad me acabas de hacer caer en toda esa gente andaluza que conozco que ha cambiado su dialecto por vergüenza.
No apuntes hacia ellos: son también víctimas.