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Comentarios
Parece claro que el PSOE desea alejarse de esa imagen de PPSOE que exitosamente le fue asignada por una parte de la izquierda. Y lo hace porque quiere ganar elecciones. No es un pecado, pero es una concepción de la política como slogan que no es deseable.
A mí ya no me engañan, otra cosa es que considere que hay cosas que las haga bien. Yo siempre he dicho por ejemplo que el PSOE es el partido con más sentido de estado. No hay más que ver esta legislatura como se ha comportado el PSOE en la oposición y como se comportan PP-Cs. El problema del PSOE es otro.
Yo no sé si se puede hacer más pronto o más tarde no soy experto. Si es mejor hacerlo por decreto como de otra forma, de verdad eso es ruido.
Que siempre se busca rédito político para todo está claro. Que si los medios se quejan de ser una cortina de humo para tapar otras cosas, lo tienen muy fácil pueden hablar de las otras cosas. Es más me resulta muy cansino que estén todas las TVs a todas horas con esto.
Se tramita como proyecto de ley donde se pueden hacer enmiendas para sumar más fuerzas.
A mí los que me preocupan son los impresentables de Cs. Como en la oposición no iba a salir voto SI, ahora mareo la perdiz de no saber que se pretende hacer con el Valle de los caídos. Para poder hacer algo primero tienes que quitar una momia y la otra sacarla o bajarla. Cuando tengas ya hecho eso, luego ya podrás debatir como hacer ese monumento a la memoria de los caídos de la GC y además dejar de humillar a las víctimas del franquismo. Esta es la parte más complicada cuando tengas ya hecho eso...
El informe ya se hizo en su momento de que hay que hacer.
Texto de la Proposición no de Ley del Grupo Parlamentario Socialista....
Esto es lo que sigue el PSOE y que se apoyó con una mayoría holgada. Para una cosa que la promueve en la oposición y luego si la cumple en el gobierno no se la voy a criticar.
http://www.congreso.es/docu/tramit/LegXII/162.327.pdf
Esto es lo que apoyó Cs. No hay más, ahora se inventan que primero hay que ver que tipo de monumento hay que hacer.
Algo que es de cajón, unos ARRIBA otros ABAJO si los de ARRIBA son fascistas, complicado que sea un monumento a la reconciliación.
Esto también lo ha apoyado Cs, ya sabemos esto es reabrir heridas.
En el 2013 ya el PSOE realizó una PNL mucho más elaborada que esta donde se deja más claro que hacer con el Valle de los caídos.
http://www.rtve.es/contenidos/documentos/Propuesta_PSOE_Franco_Valle_Caidos.pdf
Como a cualquiera con el mínimo de decencia me da patadas en el hígado que se homenajee a quien ya entre los suyos era Paca la culona
Pero la deriva del Valle de los Caídos me parecía una solución de compromiso. Los freaks fachas van a seguir yendo a su tumba como los freaks de Elvis siguen peregrinando a Memphis. Y, en el fondo, esos exaltados picnics donde mejor están es en la sierra a sesenta kilómetros de la civilización. Si le dan la turra a las piedras lo hacen con quien tiene su mismo coeficiente intelectual.
Pero, con todo, me parece estupendo que hagan cualquier cosa que quieran hacer. Si lo tiran a una depuradora de aguas no moveré un músculo
Si es porque "que le den por culo" pues que le den mucho. Que se caguen en las cenizas si es necesario
AHORA BIEN
Siempre y cuando el asunto sirva, por ejemplo, para evitar futuros decretos de ley urgentísimos por un tema tan rancio y obsoleto.
Dicho de otra manera. A ver si así, de una santa vez, todos dan por cerrada la transición. Que el patas cortas ocupó poltrona 40 años, el antifranquismo está durando ya 43 y en la cabeza de no pocos aforados no es que esté la mar de vivo, es que marca su agenda y guía su pensamiento.
Dificil, porque ese negocio de aparecer como eternas victimas indignadas por el pasado que casi ninguno vivió es demasiado lucrativo politicamente. Por aqui hay unos que se consideran victimas de Cristobal Colòn y de la explotaciòn europea, y vieras como vende entre adolescente que de aborigenes no tienen nada, y que hasta estatuas de Colòn han derribado. Mientras exista algun simbolo del régimen franquista directo o indirecto que pueda ser explotado, el nombre de alguna calle, el nombre de una asociaciòn, cualquier cosa servirá de excusa. Y no me parece mal del todo, pero a veces resulta chocante que se rompan las vestiduras por tiranos muertos mientras toleran o son dialogantes con los que estan vivos. Simplemente es mayor negocio la causa que la razón que supuestamente la motiva, y estar explotando el pasado es màs rentable y fàcil que construir un futuro.
Me imagino que el Fraga tiene entre sus proyectos politicos la restauraciòn del sistema franquista. El cambio hay un sector de la izquierda "alternativa" que sí tiene en agenda convertir a España en una suerte de tirania socialista de inspiraciòn cubana. Ese proyecto de llama Asamblea Constituyente Originaria o de plenos poderes, dominada por ellos claro está. Lamentablemente les saliò rana.
Fraga y Otegi tienen una cosa en común, uno es un terrorista de estado y el otro un terrorista de ETA, uno pagó por sus crímenes mientras el otro no. A los dos hay que aguantar para conseguir una normalidad social y democrática.
Estoy hasta la higa del Otegi por aquí o por allá como si Fraga no hubiese sido juzgado en condiciones normales.
Fraga que yo sepa NUNCA pidió perdón a las víctimas del franquismo. Otegi si lo ha hecho.
Fraga y AP, representaban el ala del franquismo aperturista mientras Suarez representaba el centro-derecha reformista. No me quiero ni imaginar si Fraga hubiese realizado la Transición.
Luego tenías el otro franquismo, este no tenía futuro, más que nada ya que el poder económico necesitaba tanto entrar en la UE como quitarse el aislamiento económico y saltar el charco. De hecho con una dictadura era imposible entrar en la CEE, creo que fue la propia España la que alimentó ese debate ya que al ser un unión meramente económica no estaban determinados requisitos, habían países que se oponían a la entrada de una dictadura.
El rey por los mismo motivos complicado que instaurase una dictadura, si lo hubiese hecho ahora no existiría la monarquía. Simplemente hay que mirar a la historia del S. XX para ver que le ocurre a las monarquías que apoyan dictaduras.
Fraga y AP votaron en contra de casi todo, vieron que así no se comían una rosca y viraron al "centro" con Aznar. Para asentarse evitaron tocar las partes más ideológicas, aborto, educación,... y evitar erosiones innecesarias. De esto debería aprender la izquierda.
El PP es un partido con dejes autoritarios, con propuesta de Ley Mordaza le dieron por todos lados a nivel internacional.
PD: Podías pasarte por Honduras, muertos sin resolver, presidentes a lo Evo Morales aumentando su mandato, elecciones cuestionadas,... Rivera me ha dicho que se está pensando que le va a decir.
Pero claro no es Venezuela, Ecuador o Bolivia, en Honduras simplemente gobierna la derecha. Incluso se pueden hacer golpes de estado sin problemas.
Ah. Fraga lleva enterrado seis años así que no tiene ni pellejo encima de los huesos
No es necesario que hables en presente
Yo te perdono igualmente porque para ti no sé si es necesario
Resulta que no había que imaginárselo es que ha ocurrido. ¿Qué hizo el PP ante tales burradas?
Esto demuestra la basura cínica y el desprecio que tiene la derecha a la española con respecto a las víctimas del franquismo y la GC, los cuales una y otra vez hablan como si no existiesen las víctimas y no sea muy importante que los muertos republicanos dejen de reposar debajo del dictador y además con todo tipo de simbología fascista y franquista.
Sería como colocar allí las victimas de ETA con toda la simbología etarra y arriba parte de la cúpula etarra y para maquillarlo un poco víctimas vascas de todo tipo.
El Valle de los caídos es un monumento de exaltación a la victoria franquista y a la dictadura, toda la simbología y donde reposan dos dirigentes fascistas en un lugar privilegiado lo dejan muy claro.
Eliminar todo ello es construcción de España, dejarlo todo como está es generar división.
Antonio Maestre habla de dos casos.
Esto es de la basura del ABC, donde habla de diversos ejemplos.
¿Alguna vez ha hablado así hacia los muertos de la república que reposan en el valle de los caídos? Ya ni te cuento de la dictadura.
Esta es la construcción de España de la derecha a la española, desprecio a las víctimas según de que conflicto sean.
Los proetarras convierten un cementerio en santuario de ETA
Efigies e ikurriñas honran a los asesinos; sus víctimas yacen al lado sin referencias
A unos nos parecen lamentables ambos hechos a otros SOLO unas víctimas, así es la basura de la derecha española y el tipo de construcción nacional desean.
¿Alguno tiene constancia que partidos y medios de izquierdas hayan lanzado una campaña de crítica por tratar de eliminar esos símbolos?
Pero como vemos existe una y otra vez un desprecio hacia las víctimas del franquismo y los muertos de la GC que al parecer si deben sufrir todo lo que critican ya que deben ser seres inferiores que no merecen el mismo trato.
Intereconomía.
La apología de ETA también llega a los cementerios del País Vasco y Navarra
Estas asociaciones buenas, si otro tipo de asociaciones y partidos políticos ademas hacen lo mismo con el franquismo, malas, tocapelotas, revisionistas,... Algo impensable en otro país aquí la derecha a la española campa a sus anchas.
Pero las víctimas del franquismo si lo deben hacer en virtud al parecer de una anmistía y la transición más ejemplar que el mundo haya conocido.
En España se lleva la táctica del te jodes.
La superioridad moral de la derecha española decide que tipo de víctimas es lícito que puedan eliminarse símbolos y calles. Si a mí no me molestan que le jodan al que le moleste.
Mientras el PSOE retira todo lo que puede que humilla a cualquier víctima, el PP y sus panfletos SOLO les importan si denigra a las víctimas que considera suyas. Este es el tipo de España de la derecha a la española.
Que ASCO me dan.
Si no hubieran restos de republicanos en ese lugar entonces sería un simbolo excluyente
Si no estuviera los restos de Franco, la ubicaciòn en un mismo plano dentro de cementario es una ofensa porque un bando era el legitimo y el otro no.
Si hubiran solo republicanos, el hecho de reposar en un templo construido por el causante de esas muertes es una ofensa.
Demolido el templo, y sacados todos los muertos, entonces los gastos por esa operación son una deuda que alguien deberá pagar.
Si ese circo del Cuartel de la Montaña con su mayor payaso Chávez, que está en la cima de una montaña, llega a atraer turistas que den dinero para poder ver esa payasada de mal gusto, y se convierte en una suerte de Disney World macabro, me parece que es el mejor final para ese personaje, que sus restos se conviertan en un fenómeno de feria que aporte dinero capitalista a una futura democracia.
No, más bien quedaría claro que es un símbolo de la victoria de un golpista y dictador. Ahora es lo mismo, pero sería más claro.
Si no estuviera los restos de Franco, la ubicaciòn en un mismo plano dentro de cementario es una ofensa porque un bando era el legitimo y el otro no.
Si hay simbología fascista y de la dictadura incluso sin Franco sería la misma mierda.
Es más, veremos los problemas que con toda seguridad habrán con toda la simbología fascista y de la dictadura que hay en los edificios. Y las críticas de algunos por dañar unos edificios supuestamente de cierta relevancia histórica/artística. Como si en España no se hubiese despreciado y derruido edificios de verdadera relevancia arquitectónica.
Si hubiran solo republicanos, el hecho de reposar en un templo construido por el causante de esas muertes es una ofensa.
Si lo construye un dictador, coloca allí sin permiso a republicanos y lo llena de simbología fascista y de la dictadura, seguro que no tengo que decirte que es eso.
Demolido el templo, y sacados todos los muertos, entonces los gastos por esa operación son una deuda que alguien deberá pagar.
El problema es que los muertos no se pueden sacar al estar la mayoría de las cámaras y ataudes muy deteriorados gracias a los más de 40 años que se ha tardado en hacer algo.
El estado ¿no?
La momia de Chavez es cosa vuestra, como la momia de Lenin de Rusia o la momia de Mao de China.
De lo que se tiene que ocupar España es de sus momias, sin embargo la derecha a la española le interesan más las de arriba y critican que aquí el eje izquierda no pida lo mismo para esas.
Tenemos unos chaperos y putas de la comunicación que son pata negra.
Un mdesto club de fútbol, el Clapton Community FC, ha decidido, por votación de sus aficionados, rendir un homenaje, con su segunda equipación, a los brigadistas internacionales que murieron en España intentando para el avance del fascismo.
Se ha propagado un bulo, publicado por varios medios, según el cual más de doscientos expertos habían firmado un manifiesto en contra de la exhumación de Franco. Así lo publicó por el ejemplo Eldiario.es, y ahora ha recitifcado:
No, más de 200 expertos no han firmado un manifiesto contra el decreto para la exhumación de Franco
Para empezar, el manifiesto no es contra la exhumación de Franco, que no se menciona en ningún momento. Y de hecho tampoco tampoco es obra de la Fundación Francisco Franco. Esta parte me parece impecable:
También estoy en contra de "ilegalizar cualquier asociación o fundación que sostenga puntos de vista diversos y plurales sobre los hechos acaecidos en el último siglo de la Historia Contemporánea de España", o lo que es lo mismo, estoy en contra de la ilegalización de la Fundación Francisco Franco, por mucho que me repugne lo que defiende, porque creo en la libertad de expresión (precisamente eso que brillaba por su ausencia durante el franquismo).
No estoy de acuerdo con el texto cuando denuncia la equiparación del franquismo "con diversos regímenes totalitarios", pues el franquismo fue, de hecho, totalitario, al menos durante unos cuantos años.
Finalmente, que el texto lo haya difundido también la Fundación Francisco Franco es de lo más hipócrita: el manifiesto se supone que defiende la libertad y la democracia, es decir, todo lo que repugnaba a aquel dictador genocida llamado Francisco Franco.
Con respecto a la Comisión de la verdad, otros expertos tan poco sospechosos de franquistas como Paul Preston o Enrique Moradiellos, se han mostrado bastante escépticos:
Escepticismo de los expertos ante la Comisión de la Verdad
Si a esa lógica vamos, el Partido Comunista deberìa ser objeto de ilegalizaciòn en todo el mundo, porque es por naturaleza totalitario.
Yo pensaba poner el manifiesto, a mí me parece un despropósito. Pero iba a encuadrarlo más en lo que nombra SOLO una vez, las VICTIMAS. Ese manifiesto también critica la LMH del 2007.
LMH es el título resumido de uno más extenso que habla de las VICTIMAS dejando muy claro de que va, la ley está centrada en las VICTIMAS y están son precisamente las que todo aquel que critica se olvida, de las VICTIMAS. Las sacan del contexto para poder atacar y no ser un miserable. Luego vemos como con ETA SIEMPRE SIEMPRE, las VICTIMAS están ahí, dejando muy claro como hay víctimas de primera y las hay de cuarta división.
Esto es un manifiesto sobre ETA firmado por ejemplo por Fernando Sabater, uno de los firmantes de este manifiesto. En este 6 veces se nombran a las víctimas y muchas de las medidas van encaminadas a las víctimas. No he visto que tengan mucha iniciativa con las víctimas del franquismo que si deben JODERSE.
https://www.change.org/p/gobierno-de-españa-eta-quiere-poner-el-contador-a-cero-findeetasinimpunidad
Si son inaceptable calles y plazas de etarras también lo son para las víctimas del franquismo. Si es inaceptable que una víctima pueda reposar a lado de un etarra también lo será en una tumba en homenaje a un dictador y su legado, esto es una barbaridad.
En el manifiesto nombran a las víctimas para atacar a Pdr Snchz como veo que se hacen también en los medios, resulta que las está usando pero estos no sé que cojones han hecho por las víctimas, encima lanzando bulos indicando que si tenían dinero esas asociaciones para sacar esos cuerpos.
Hablan de coartar libertades, pluralidad, partidos políticos, como si eso no se hubiese hecho prohibiendo a HB ¿ahí si valía? Si está bien prohibir HB y organizaciones pro-etarras, lo será también contra el terrorismo de estado y fundaciones que se dedican a revisionar los crímenes del franquismo.
Uno podría pensar que está equivocado si esa fundación viese algo, pero es que no ve absolutamente nada, justifica cualquier crimen. Parece que esto solo es inadmisible para unos.
PD: Yo a esta gente que habla de libertades y DDHH no los veo criticando como se retuercen los delitos de odio, enaltecimiento al terrorismo, injurias al rey, ofensas,... que les suelen parecer muy bien. Así que más bien quieren SU manera de ver las cosas.
Una simple selección de lo más relevante.
JAIME MAYOR OREJA, BEITIO RUBIDO RAMONDE, FEDERICO JIMENEZ LOSANTOS, FERNANDO SANCHEZ DRAGO, JOAQUIN LEGUINA, HERMAN TERTSCH, PIO MOA, ALBERTO RUIZ GALLARDON, ALEJO VIDAL CUADRAS, CARLOS CUESTA, SANTIAGO ABASCAL CONDE, ANTONIO BURGOS.
Toda esta gente podría formar una banda de supervillanos. Esto es derecha ultra, la mayoría vinculados al 11M es ETA y no muy compatibles con lo que firman en ese manifiesto sobre libertad de expresión, pluralismo,...
Y para rematarlo el nuevo presidente de la fundación Franco.
LUIS ALFONSO DE BORBON MARTINEZ BORDIU
¡Qué lacra!
...y los tenemos que aguantar todavía en el sXXI
Los HdlGP del PP, herederos del franquismo siguen con sus andanzas filofascistas...
Coño, si ya lo ha dicho Afri, son "expertos" (la mayoría de ellos expertos en mentir, en manipular y en en tergiversar y todos expertos cum laudem en provocar vómitos al personal)
Bueno, el discurso de que los culpables no son quienes utilizaron las bombas sino quienes no desalojaron a las víctimas no es nuevo. ETA también responsabilizó al Estado democrático de la masacre de Hipercor, porque el Estado no desalojó el centro comercial cuando recibió el aviso, según los propios terroristas. En fin...
Vista de Albocàsser, uno de los 4 pueblos atacados, antes y después del bombardeo por Stukas nazis, especializados en bombardeo en picado de precisión con bombas de 500 (variante "Ju 87-B" probada en España) y 250 kg (así como de 50 kg).
https://es.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87#Pruebas_en_España
Por ahí el de siempre ha abierto un hilo que defiende esta tesis... bastante criptofacha.
¿Quien lo iba a imaginar?
Como dice la troll, hay un hilo abierto sobre el tema.
Y con respecto a la comisión de la verdad, estoy muy de acuerdo con el PNV:
“¡Déjese de comisiones de la verdad y abra los archivos!”, pide el PNV a Sánchez
Lo he visto, pero tengo poco que aportar. Los historiadores tienen la cruz de que necesitan tener cierta credibilidad. Es lo que hay.
Por otra parte, pueblos arrasados por los fascistas por tierra y aire se cuentan de cien en cien, no de cuatro en cuatro. Ya sólo en Teruel, y hablando sólo de ataques aéreos (que venden más), en la Sierra de Gúdar tienen más que contar que en la del Maestrazgo.
Y muy en contra de repartir dinero público a bolsillos privados, sean víctimas de Franco o de ETA. A favor sólo de destinar dinero con objetivos finalistas (servicios médicos, psicológicos, exhumaciones, whatever)...
Y eso es todo.
Ah, y de acuerdo con el PNV también.
La mismas tesis de los criptofachas que se emplean con "Gernika". Y no es tan curioso.
Vale la pena tomar nota del texto, y de su tono, remarcando la tesis siempre equidistante que se emplea:
Digno de historiadores serios, sí... más bien del Ok Diario o de Liberdad digital.