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Memoria histórica

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Comentarios

  • Otro comentario que rechina:

    ... ataques ocurridos en cuatro “apacibles” pueblos del Maestrazgo castellonense:
    Ares del Maestrat, Benassal, Vilar de Canes y Albocásser (1).

    ...

    (1) Estos son los nombres de los cuatro pueblos empleando la toponimia actual. En toda la documentación de la época manejada para la redacción de este trabajo, los nombres que aparecen para los mismos son Benasal, Ares del Maestre, Villar de Canes y Albocácer. Utilizaremos a lo largo del artículo, indistintamente, una u otra.


    :chis:
  • Estos dos tipos han publicado un libro, este:

    Rafael A. PERMUY LÓPEZ y Lucas MOLINA FRANCO, Stukas en España.
    Las unidades de bombardeo en picado de la Legión Cóndor, colección “La
    Luftwaffe en España” nº 3, Valladolid: Editorial Galland Books, 2012

    ¿Y no mencionan la variante "B", presente en España, y el hecho que la "A" no podía cargar una bomba de 500 kg en el dispositivo ventral sin modificaciones?

    ¿WTF?

    Lo dicho desde siempre: cuando se uno lee mierda y se la come, lo que logra vomitar es la mismísima mierda.

  • Si no fueras tan ignorante y prestaras un poco de atención, sabrías que los Ju 87B no llegaron a España hasta el otoño de 1938, y por tanto no participaron en la ofensiva de Levante ni tienen que ver en esta historia. Los Ju 87A llevaron a cabo dieciséis misiones con bombas de 500 kg en España antes de los ataques a Albocácer, Ares del Maestre, Benasal y Villar de Canes, y con las tripulaciones completas. Antes de ser enviados a España fueron probados con la bomba de 500 kg y solo con el piloto en Rechlin, Alemania. Todo eso se cuenta en los artículos que he enlazado, cuando quieras te los lees (o mejor aprende a leer antes).
  • Se viene tocho de la wiki en inglés
    :chis:
  • editado octubre 2018 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Si no fueras tan ignorante y prestaras un poco de atención, sabrías que los Ju 87B no llegaron a España hasta el otoño de 1938, y por tanto no participaron en la ofensiva de Levante ni tienen que ver en esta historia. Los Ju 87A llevaron a cabo dieciséis misiones con bombas de 500 kg en España antes de los ataques a Albocácer, Ares del Maestre, Benasal y Villar de Canes, y con las tripulaciones completas. Antes de ser enviados a España fueron probados con la bomba de 500 kg y solo con el piloto en Rechlin, Alemania. Todo eso se cuenta en los artículos que he enlazado, cuando quieras te los lees (o mejor aprende a leer antes).

    El Ju87 A se modificó para probar la bomba de 500 kg en el soporte ventral. Hasta los niños de teta lo saben, por eso la tesis de que no eran aviones experimentales de prueba se caen por su propio peso. Repito: el Ju87 A NO podía cargar la bomba de 500 kg en el ventral por falta de potencia en el motor, de hecho se tenía que prescindir del artillero trasero. Unos meses más tarde se intercambiaron los 6 Ju87A por otros tantos de Ju87B.

    Cuando se lee bazofia, se repite bazofia.
  • La GC se convirtió en un muy conveniente campo de prueba para la Luftwaffe. Aquí se probaron muchos tipos de aviones alemanes incluyendo los He111, Ju87, Me109, Do17, He112. Además, se emplearon de forma efectiva aviones ya en servicio como los Ju52, He51, etc.

    Lo mismo hicieron los soviéticos con los Ratas, los Katiushas y los italianos con los CR32 y otros modelos.

    La diferencia es que los nazis además de sus pruebas de material bélico y de la táctica de la guerra relámpago, llevaron a cabo operaciones experimentales de terror, como se demuestra en el caso de Guernica y a mucho menor nivel en el caso de los bombardeos de los 4 pueblos en el Maestrazgo entre otros.

    Las pruebas de las tácticas de la guerra en profundidad o Blitzkrieg generaron mucha frustración y quejas de los nazis al estado mayor de Franco ya que Franco no deseaba una guerra rápida, quería una guerra lenta para poder "consolidar" la retaguardia, es decir, purgar y fusilar.
  • Puddles escribió : »
    .

    Las pruebas de las tácticas de la guerra en profundidad o Blitzkrieg generaron mucha frustración y quejas de los nazis al estado mayor de Franco ya que Franco no deseaba una guerra rápida, quería una guerra lenta para poder "consolidar" la retaguardia, es decir, purgar y fusilar.

    Ese (el deseo de una guerra de exterminio) fue el principal motivo de que Franco desviase la ofensiva del ejército mercenario y, en vez de tomar Madrid cuando era fácil, se desviase a Toledo para "liberar" el Alcazar.
  • Puddles escribió : »
    La GC se convirtió en un muy conveniente campo de prueba para la Luftwaffe. Aquí se probaron muchos tipos de aviones alemanes incluyendo los He111, Ju87, Me109, Do17, He112. Además, se emplearon de forma efectiva aviones ya en servicio como los Ju52, He51, etc.

    Lo mismo hicieron los soviéticos con los Ratas, los Katiushas y los italianos con los CR32 y otros modelos.

    La diferencia es que los nazis además de sus pruebas de material bélico y de la táctica de la guerra relámpago, llevaron a cabo operaciones experimentales de terror, como se demuestra en el caso de Guernica y a mucho menor nivel en el caso de los bombardeos de los 4 pueblos en el Maestrazgo entre otros.

    Si no fueras tan ignorante y prestaras un poco de atención, sabrías que quienes más se distinguieron -y con diferencia- por sus bombardeos en retaguardia durante la Guerra Civil fueron los italianos, especialmente con sus ataques a las ciudades del litoral mediterráneo. La ciudad más castigada de la guerra fue Barcelona, que tuvo más de 2.500 muertos. En 48 horas, entre los días 16 y 18 de marzo de 1938, tuvo cerca de mil muertos en un bombardeo a cargo de la Aviación Legionaria italiana. Valencia tuvo 835 muertos. Alicante tuvo 460, de los cuales unos 275 murieron en el bombardeo italiano del 25 de mayo de 1938. El 31 de mayo del mismo año fue bombardeada Granollers y hubo 224 muertos. Los bombardeos continuaron hasta el fin de la guerra: en 1939 hubo más de 200 muertos en los bombardeos de Figueras, y más de 100 en el Játiva. En estos ataques la mayoría de las víctimas eran mujeres y niños.

    La segunda ciudad más castigada de la guerra fue Madrid, con una cifra de muertos por bombardeos cercana a las 2.000 personas. Y es que los españoles, tanto nacionales como republicanos, tampoco tenían muchos problemas a la hora de llevar a cabo ellos mismos los bombardeos. El 31 de marzo de 1937 la Aviación Legionaria italiana -para variar- bombardeó Durango matando a unas 250 personas, casi todas civiles. Al día siguiente, los republicanos bombardearon Córdoba matando a 37 personas. En represalia, Queipo de Llano ordenó a la aviación nacional (la española; no la alemana ni la italiana, la española, aunque en la Wikipedia ponga que fue la Legión Cóndor) bombardear ese mismo día Jaén. Fue uno de los peores bombardeos de la guerra con 159 muertos. Como venganza, los republicanos organizaron una saca de presos y mataron a 128.

    El peor bombardeo realizado por la aviación republicana fue el de Cabra (Córdoba), el 7 de noviembre de 1938 -día de mercado- que causó más de 100 muertos. Cabra sí estaba lejos del frente y el bombardeo no tenía sentido desde el punto de vista militar (parece ser que los republicanos pensaron erróneamente que había una unidad italiana de paso por el municipio).

    En este contexto, llama la atención que hoy parte de nuestros políticos se empeñen en fijarse en los bombardeos de unos pueblos de Castellón que, en contra de lo que se ha repetido por los medios, estaban en plena zona de guerra y para nada alejados del frente. Los bombardeos por los Stukas de Albocácer, Ares del Maestre, Benasal y Villar de Canes se produjeron entre los días 21 y 31 de mayo de 1938, en plena ofensiva del Levante hacia Castellón y Valencia:

    svddeddk.jpg

    svddeddo.jpg

    Obviamente había unidades republicanas en la zona, como por ejemplo la Agrupación Toral, un cuerpo de ejército cuya misión era precisamente defender el sector de Albocácer.

    Como los bombardeos formaron parte de una ofensiva militar, ni los Stukas actuaron solos, ni esos cuatro fueron los únicos municipios bombardeados, como lo demuestra por ejemplo el parte de operaciones de la Legión Cóndor del 29 de mayo de 1938:

    parte_NoticiaAmpliada.jpg

    Si vamos a destinar 57 millones de euros, como propone Compromís, a las víctimas de esos bombardeos, a los que perdieron casas y a sus descendientes, en buena lógica tendríamos que hacer lo mismo con todos los que perdieron familiares o casas por bombardeos en la Guerra Civil. Vamos, que el Gobierno tendría que empezar a repartir millones por toda España. Y por Marruecos, que el primero bombardeo de la guerra fue el de Tetuán, obra de los republicanos: 15 muertos y más de 40 heridos el 18 de julio de 1936.

    Mi abuelo materno vivía en Madrid durante la guerra y perdió su casa en un bombardeo. ¿Nos van a indemnizar a mí y a mi familia?
  • Por mucho que quieras tirar de documentación, BTW que muchos conocemos, como que Valencia, entre otras poblaciones, fue objeto de bombardeos de terror por parte de los italianos, siempre acabas asumiendo aires de historiador que te mola mucho y te pone el ego a punto de clímax, los hechos son tozudos:

    1. El Ju87 A no podía cargar una bomba de 500 kg (por eso fue sustituido más tarde por la versión 2B")
    2. los Ju87 A estaban probándose, y en este caso en particular arrojando bombas de 500kg sobre la población civil en el caso urbano - hay fotos de ello - de los socavones dentro de la población urbana.
    3. El esas poblaciones dentro del casos urbano no había tropa y tampoco material bélico para bombardear, solo hace falta ver fotos de la época de sus calles estrechas.

    Por lo tanto, los Stuka fueron empleados para pruebas de bombas de 500 kg tal y como se venía haciendo desde hacía un tiempo atrás, las poblaciones del casco urbano to eran objetivo militar y los bombardeos experimentaron con el uso de bombardeo en picado sobre población urbana.

    Y ya está.

  • Ah, bueno, si hay fotos de calles estrechas pues ya está, tienes razón.
  • editado octubre 2018 PM
    Díme tú como meten columnas de hombres, carros de caballos, de mulas, equipo motorizado, camiones, cañones y obuses en esas calles.

    Además, las fotos de los "experimentadores" demuestran que no hay material bélico destruido y tampoco tropa digna de mención.

    ruinas-1.jpg


    ...

    Óscar Vives es profesor de Física en la Universidad de Valencia. A finales del año 2011, leyendo el libro del historiador Anthony Beevor La Guerra Civil española encontró una anotación a pie de página que cualquiera que no hubiese nacido en Benassal habría ignorado. Decía: «En la primavera del año 1938, durante el avance a través del frente de Aragón, la Legión Cóndor bombardeó pueblos y ciudades para verificar la precisión de los bombardeos de los Stuka con bombas de 500 kilos». Y citaba cuatro pueblos del interior de Castellón: Albocàsser, Ares, Vilar de Canes y Benassal.El mismo libro hacía referencia a un informe guardado en los archivos militares de Friburgo. Óscar Vives, que había crecido oyendo a sus mayores hablar de aquellos bombardeos, tiró del hilo, viajó hasta Alemania y logró una copia. Cincuenta páginas y 65 fotografías que probaban que los bombardeos que sufrió el interior de Castellón en mayo del 38 fueron fruto de un experimento ordenado por la Luftwaffe de Adolf Hitler (su arma aérea), del que, seguramente, ni siquiera Franco tuvo conocimiento.«En el informe se recogían las fotos aéreas que habían hecho el día anterior de los bombardeos, a unos 3.000 o 4.000 metros de altura. Después de bombardear, el avión volvía a pasar y volvía a fotografiar. Marcaban los impactos. Unos 20 días después, el mayor Leopold Graf Fugger von Babenhausen, autor del informe, bajaba en coche a cada pueblo desde el aeródromo de La Sénia, en Tarragona, y fotografiaba los efectos del ataque», explica Óscar Vives.

    ...

    Las fotografías del informe de Friburgo muestran a los soldados de Hitler posando junto a los enormes proyectiles negros que descargaron días después, abrazados a las bombas como si fueran ligues en una discoteca. Hay mapas y vistas aéreas de los objetivos marcados con rotuladores de colores y unos retratos que serían los selfies de entonces, pilotos asomando la cabeza desde los boquetes que habían abierto sus aviones en la plaza de cada pueblo, fumándose un pitillo apoyados en las ruinas de cada casa. «Creemos que el campanario era su punto de referencia y a partir de ahí bombardeaban alrededor, sin tumbar la iglesia», apunta Pilar Vidal, profesora de Historia y miembro del Grupo de Recuperación de la Memoria Histórica de Benassal. «En el Registro Civil las muertes de las víctimas se anotaron años después y decía: causa de la muerte, asfixia por accidente de aviación. Nada más». «Lo que nos atrae de la historia -explica Rafa Moléses ver cómo un suceso tan pequeño es una metáfora de cómo se produce la guerra también hoy en dia. Siempre hay detrás decisiones de algunas personas que manejan como si fueran fichas de un tablero a un grupo de gente, tanto víctimas como atacantes. Esta es la historia de unos vecinos que no habían visto nunca un avión y que incluso salen de sus casas a saludar y de unos ejecutores que ni siquiera saben a quién matan.

    http://www.elmundo.es/papel/historias/2016/09/11/57d290b9e5fdea48158b460c.html

    Y tú, que vas de historiador militar prepotente, no sabes lo que abarca un obús de montaña del 105. Probablemente pienses que es un proyectil....
  • Puddles escribió : »
    Y tú, que vas de historiador militar prepotente, no sabes lo que abarca un obús de montaña del 105.

    :lol:

  • La verdadera memoria es saber lo cerca que ese estuvo de esto:

  • Que juegazo era el Command and Conquer!
  • Franco creó 300 campos de concentración en España, un 50% más de lo calculado hasta ahora - https://m.eldiario.es/3440d139_876663097/
  • Yo he pedido visitar este de más abajo en dos ocasiones con otros familiares de represaliados y no me lo han permitido, será por ser un rojo de mierda:

    El establecimiento en antiguos terrenos de la cartuja de un centro de prisioneros al terminar la Guerra Civil

    En 1939, después de la Guerra Civil Española, en unos antiguos terrenos que habían pertenecido a la cartuja hasta la desamortización promocionada por el gobierno liberal, y concretamente por el ministro Juan de Dios Álvarez Mendizábal, se estableció un campo de concentración para los presos del bando republicano de la Guerra Civil recién terminada. Este campo de prisioneros ha llegado a albergar el número máximo de 4.400 presos. El recinto del antiguo centro de prisioneros está hoy ocupado por el Hospital Doctor Moliner. Se estima en 2.238 los presos fusilados allí entre 1939 y 1956. Muchos de los fallecidos por tuberculosis en este campo, en realidad lo fueron fusilados (según consta en el registro civil de Serra).6​ Los testimonios orales recogidos por la profesora Ballester Artigues (1991) entre antiguos detenidos en el campo de concentración de Dénia (Alicante), provenientes de la comarca de la Marina Alta (Alicante), muestran que el trato recibido en ese centro de prisioneros de Dénia por los "prisioneros de guerra" era malo y hasta cruel a veces. Por ejemplo, la comida que los familiares enviaban con mucho esfuerzo, con frecuencia era quemada. Esto se hacía siguiendo un procedimiento que consistía en sacar a los prisioneros al patio, hacerles cantar el "Cara al sol" con el brazo en alto mientras presenciaban la quema de todo lo enviado por sus familiares, esto acompañado de la burla de los militares carceleros.7​

    https://es.wikipedia.org/wiki/Cartuja_de_Porta_Coeli


    https://www.labrujulaverde.com/2016/07/porta-coeli-el-monasterio-medieval-reconvertido-en-campo-de-concentracion-franquista

  • “Fue la primera gran urbe en la historia contemporánea bombardeada sistemáticamente a escala masiva, un preludio de lo que luego fue, por ejemplo, el Berlín del final de la Segunda Guerra Mundial”

    El mapa que muestra los lugares de Madrid bombardeados en la Guerra Civil
  • El PP admite por primera vez que derogará la Ley andaluza de Memoria para calmar a sus socios de Vox - https://m.eldiario.es/3470df25_879812389/

    Felicidades Afri. :)
  • editado marzo 2019 PM
    Al de Vox que utiliza el término de "busca-huesos", para decir a la gente que se dedica a buscar a familiares en las cunetas y fosas comunes, que busquen allá donde están enterrados las víctimas del bando republicano:

    En una guerra de tres años se produjeron excesos por parte de ambos bandos. Pero los vencedores estuvieron CUARENTA años homenajeando, reconociendo, amparando a SUS víctimas, las de su bando.

    Ahora los familiares de los asesinados del otro bando no buscan revancha. Sólo buscan encontrar a sus familiares para enterrarlos. Para lo que hacen falta recursos económicos.

    Pero es que, además, si dejamos aparte esos tres años de guerra, tenemos CUARENTA años de represión franquista, con víctimas sólo de una parte.

    Pues los de Vox quieren impedir que los busca-huesos encuentren cadáveres de PERSONAS asesinadas. Algo en lo que el PP dice que va a ceder, de momento, en Andalucía, una de las regiones más castigadas por el fascismo.

    Falta de empatía, de humanidad y de todo aquello que defiende cualquier español de bien. Eso es Vox.
  • ¡Trampiello wins!

    :chismoreno:

    ..por el momento solo en El Andalus.
  • Patroclo escribió : »
    Al de Vox que utiliza el término de "busca-huesos", para decir a la gente que se dedica a buscar a familiares en las cunetas y fosas comunes, que busquen allá donde están enterrados las víctimas del bando republicano:

    Imagínate eso con víctimas de ETA, el desprecio que tienen algunos en función de ser víctima de que o ideología es repugnante. Yo cada vez me quedo más flipado.

    Pero vamos lo hemos visto hasta con las víctimas del 11M por parte del PP y sus chaperos y putas de la comunicación, cuando no tenían su discurso las insultaban.

    Es claramente argumentario, si para defender a la momia se comparan con Lenin o Mao y para no abrir heridas se remontan a Napoleon o el Imperio romano.

    Fuera no lo ven como esta gentuza.

    Una reconciliación es IMPOSIBLE sin el perdón, reconocimiento y reparación. Por mucha supuesta reconciliación que hayas hecho no te puedes pasar a las víctimas por el forro, entonces lo que estarías haciendo es estar con el criminal.

    A día de hoy se repara incluso a las víctimas del expolio, empresas reparan a víctimas de mano de obra esclava en la IIGM, aquí a todo ello es JÓDETE tocapelotas. No se busca la unidad de España.
    Patroclo escribió : »
    Pero es que, además, si dejamos aparte esos tres años de guerra, tenemos CUARENTA años de represión franquista, con víctimas sólo de una parte.

    En España no hay debate para casi nada, más bien se busca GANAR el debate.

    Aquí hablas de la dictadura y se van a la GC, para tratar de allí ganar el debate.

    Si hablas de las victimas de la dictadura, te dirán que están muertas, algo absurdo si Billy el Niño está vivo.

    Es ver un debate de esos en TV y sentir mucho asco, de lo poco que se salva el Pablo Montesinos, el resto la gran mayoría desprecian a una parte de los españoles, es repugnante.
  • LMH => ¡Paracuellos! ¡Carrillo asesino!

    Victimas por todas partes, dos bandos y todos iguales de verdugos...

    :chis:
  • editado marzo 2019 PM
    Con las víctimas de ETA hemos visto ese comportamiento... por parte de Batasuna. Pero Batasuna fue ilegalizada. A éstos, como son franquistas declarados, el régimen borbónico no los tocará.
  • editado marzo 2019 PM
    Patroclo escribió : »
    Con las víctimas de ETA hemos visto ese comportamiento... por parte de Batasuna. Pero Batasuna fue ilegalizada. A éstos, como son franquistas declarados, el régimen borbónico no los tocará.

    Ya pero la derecha a la española es la batasuna hacia las víctimas del franquismo, es un desprecio absoluto.

    Todavía recuerdo cuando salió Paco Lobatón contando las torturas sufridas por Billy el niño, lo que veía eran cara de asco o indiferencia por parte de sus compañeros de trabajo de la derecha a la española, lo mismo que el entorno abertzale hacia las víctimas de ETA. Una víctima del franquismo vivita y coleando, es falso que estén muertas, y cuando ves que las matan te deja claro que nivel de asquerosidad atesoran.

    Mira que Rajoy tuvo la oportunidad de pegar un golpe de efecto.

    Cuando en España se es incapaz de homenajear a las víctimas del holocausto españolas que llevó Franco y se niegan a ir a los homenajes de las fuerzas españolas que ayudaron a liberar París se deja claro que este país no está normalizado. La reconciliación es FALSA, si fuese así eso no ocurriría, se iría ya que son españoles, en el momento que te niegas no los consideras tuyos.

  • editado marzo 2019 PM
    Por eso la ultraderecha de Casadox, denominación de Iñaki Gabilondo, intenta sustituir la ley de memoria (ya sé que esta palabra da alergia a los franquistas, pero oye, el mundo está lleno de memoriales) por una de conciliación (no de reconciliación, ojo). ¿Y conciliación con qué? Pues con que los asesinos y torturadores del régimen, en lugar de pasar por un tribunal, sigan condecorados y con pensiones extra por méritos, etc., mientras sus víctimas sigan en fosas comunes anónimas.
  • editado marzo 2019 PM
    El Memorial de Auschwitz pide a los visitantes que no se hagan fotos frívolas
    https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20190322/auschwitz-fotos-frivolas-7368735
    Lamentan que las personas que van al campo no tienen en cuenta que están "en un lugar donde ocurrió una gran tragedia humana"

    Otros pueden ir a realizar paseos fascistas en homenaje a Franco y de paso reírse de los muertos republicanos.
    Patroclo escribió : »
    Por eso la ultraderecha de Casadox, denominación de Iñaki Gabilondo, intenta sustituir la ley de memoria (ya sé que esta palabra da alergia a los franquistas, pero oye, el mundo está lleno de memoriales) por una de conciliación (no de reconciliación, ojo). ¿Y conciliación con qué? Pues con que los asesinos y torturadores del régimen, en lugar de pasar por un tribunal, sigan condecorados y con pensiones extra por méritos, etc., mientras sus víctimas sigan en fosas comunes anónimas.

    Yo tengo curiosidad por saber que es, así tendré más claro que son y que no son.

    En Argentina y Chile han existido leyes de amnistía y luego ha pasado lo que ha pasado, los crímenes de lesa humanidad no prescriben y una dictadura pues...

    Dejemos de lado las condenas penales. En un proceso de reconciliación, se pide perdón, se reconoce y repara a las víctimas como mínimo. Esto es lo que hace más o menos a cuenta gotas BILDU en el P.V.

    Si yo no tengo problemas y tú tampoco por mucho que nos reconciliemos si no se cuenta con las víctimas es como si realmente no hubiese hecho nada. Esto es lo que se hizo en España, se las metió debajo de la alfombra ya que estorbaban.

    Si el carnicero de Mondragon reposase encima de cientos de víctimas de ETA ¿sería lo normal? mientras tanto aquí se ve normal, realmente España no tiene normalidad, lo que siempre se ha buscado es el JÓDETE.

    Yo me quedo a cuadros al ver que Pdr Snchz es el primer presidente que homenajea a las víctimas del exilio. No hacer eso realmente no es unificar España.
  • editado marzo 2019 PM


    ¡Manda carallo!
  • Bullitt escribió : »
    El Memorial de Auschwitz pide a los visitantes que no se hagan fotos frívolas
    https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20190322/auschwitz-fotos-frivolas-7368735
    Lamentan que las personas que van al campo no tienen en cuenta que están "en un lugar donde ocurrió una gran tragedia humana"

    Otros pueden ir a realizar paseos fascistas en homenaje a Franco y de paso reírse de los muertos republicanos..

    Al entrar en Auschwitz y Birkenau los guías te lo dicen, no creo que haga falta, y la mayoría de la gente es respetuosa, pero yo mismo he visto Selfies bastante lamentables cuando estuve, pero la estupidez humana es insondable, y hay gente que no merece visitar lugares como ese.
  • Es falta de conciencia y exceso de desconocimiento lo que lleva a los turistas a tener este tipo de comportamientos.

    En Amsterdam, bajo la casa donde supuestamente Anna Frank estuvo escondida de los nazis, hay una pequeña estatua de bronce en homenaje a ella, y los turistas se hacían fotos vergonzantes. Pero más que falta de respeto es ignorancia, creo.
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