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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios


  • Si antes lo digo...
    Stern von Afrika escribió : »
    lecorbu escribió : »



    Puigdemont, retenido por la policía en Alemania tras entrar en coche desde Dinamarca

    Pues ya veremos como evoluciona esto

    Pues que lo van a comparar con la detención de Companys por los nazis.

    Al tiempo :chismoreno:





    ¿El segundo president de la Generalitat entregado por los alemanes?

    Drets recuerda en Alemania que ya tuvo que pedir perdón por entregar a Companys
  • editado marzo 2018 PM
    tricky2k escribió : »
    Sabor Fresa escribió : »
    El problema no es que algunos seamos blanditos.
    Ya, pero es que todo eso que cuentas no es el tema del que estamos hablando. Tú, como ente pensante y sentiente, tienes todo el derecho del mundo a abominar del nacionalismo catalán, o del español, o del Gobierno/Govern, o incluso del pueblo. La cuestión se complica cuando por un lado se apela a la legalidad mientras por otro se hace la vista gorda ante un pasaforreo flagrante. Hay un delito, el de rebelión, que requiere de violencia para que se considere como tal y, según su redactor y ponente, esa violencia es la de las hostias, los palos. Tuve ayer cierta conversación en FB con alguien que defendía lo del delito de rebelión en los siguientes términos:

    El que no habla ahora mismo del tema en cuestión eres tú. En tu primera alusión apuntabas a la valoración que hace el ciudadano medio de acción de la Justicia contra los instigadores del Procés. "La gente es blandita respecto a lo que están haciendo". Es diferente a que me dijeras "Sabor Fresa, como abogado/jurista/juez/catedrático de derecho penal, tu opinión profesional es sospechosa". Pero no es eso lo que dijiste.

    Por eso te puse el ejemplo de los ultras de izquierda apaleando a un negro miembro del KKK. ¿Apalear está mal? Sí. ¿Me gustan los ultras? No. ¿Puedo sentir pena del negro? No. ¿Por qué? Porque hay que ser gilipollas y racista para ser miembro del KKK siendo negro.

    De ahí que, mi valoración como ciudadano, "blandita" o no, es que aunque la Justicia debería ir contra los ultras y no contra el negro, al final es todo tan absurdo que termino desconectando.

    Lo que está haciendo el PP (son jueces del PP, vaya, por no hablar del Gobierno en sí mismo) con los Jordis o Puigdemont, como las cargas, el recurso del Estatut, etcétera es deleznable. Pero estamos hablando de gente que lleva tocando los cojones al sistema democrático desde hace mucho tiempo. Saltándose la ley, prevaricando, blanqueando la gestión de CiU durante la crisis... son TANTAS cosas que lo siento, al final me preocupo de mis problemas, que poco tienen que ver con Cataluña.
  • editado marzo 2018 PM
    Una pregunta que deberíamos hacernos es la siguiente: si tanto CiU como ERC, partidos de derechas católicas, que siempre han sido y serán soberanistas nacionalistas pero no independentistas ni secesionistas, ¿qué ha pasado para que JxS haga seguidismo a la CUP que siempre fueron secesionistas, republicanos y anticapitalistas?
  • Puddles escribió : »
    Una pregunta que deberíamos hacernos es la siguiente: si tanto CiU como ERC, partidos de derechas católicas, que siempre han sido y serán soberanistas nacionalistas pero no independentistas ni secesionistas, ¿qué ha pasado para que JxS haga seguidismo a la CUP que siempre fueron secesionistas, republicanos y anticapitalistas?

    3% + recortes sociales?
  • ¿A qué te refieres?
  • lecorbu escribió : »
    Puddles escribió : »
    Una pregunta que deberíamos hacernos es la siguiente: si tanto CiU como ERC, partidos de derechas católicas, que siempre han sido y serán soberanistas nacionalistas pero no independentistas ni secesionistas, ¿qué ha pasado para que JxS haga seguidismo a la CUP que siempre fueron secesionistas, republicanos y anticapitalistas?

    3% + recortes sociales?

    +15M. La reacción del nacionalismo catalán me recuerda mucho a la del PNV tras el espíritu de Ermua, un miedo atroz a perder el poder que entendían como suyo.
  • editado marzo 2018 PM
    ¿Y porqué no reeditar un Tripartito con el PSC?
  • Porque no dan los números.
  • Puddles escribió : »
    Una pregunta que deberíamos hacernos es la siguiente: si tanto CiU como ERC, partidos de derechas católicas, que siempre han sido y serán soberanistas nacionalistas pero no independentistas ni secesionistas, ¿qué ha pasado para que JxS haga seguidismo a la CUP que siempre fueron secesionistas, republicanos y anticapitalistas?

    De la creadora de Azaña era de derechas, Fidel siempre fue liberal y lo de Katyn fue cosa de los nazis, llega ahora ERC, ese partido de derechas católicas, que siempre ha sido y será soberanista nacionalista pero no independentista ni secesionista.
  • Patroclo escribió : »
    Porque no dan los números.

    Yo me refería anteriormente, pero en este momento:

    PSC-17 vs CUP-4
  • ERC está a la derecha de cierta izquierda. Es un partido liberal, como lo fue el de Azaña, y además sus orígenes están en la burguesía catalana, en general bastante católica, como su líder, Junqueras, que es católico practicante. Lo que ocurre es que no sabemos qué narices es eso del eje izquierda - derecha. Yo prefiero los ejes autoritario/libertario en lo político y socialista/liberal en lo económico.
  • editado marzo 2018 PM
    Oriol Junqueras, desde la localidad de Chirona: "Dedico mi tiempo a la reflexión y, como católico, a la oración"

    Y remontando en el tiempo poca gente recuerda que Maciá (Presidente de ERC) proclamó a las dos y cuarto de la tarde el 14 de abril de 1931, el «Estado catalán, que con toda cordialidad procuraremos integrar en la Federación de Repúblicas Ibéricas».

    Y unos años más tarde:


    CATALANES: Las fuerzas monarquizantes y fascistas que de un tiempo a esta parte pretenden traicionar a la República han logrado su objetivo y han asaltado el poder.
    Los partidos y los hombres que han hecho públicas manifestaciones contra las menguadas libertades de nuestra tierra, los núcleos políticos que predican constantemente el odio y la guerra a Cataluña, constituyen hoy el soporte de las actuales instituciones.
    [..]
    Todas las fuerzas auténticamente republicanas de España, y los sectores sociales más avanzados, sin distinción ni excepción, se han alzado en armas contra la audaz tentativa fascista.
    [..]
    En esta hora solemne, en nombre del pueblo y del Parlamento, el Gobierno que presido asume todas las facultades del Poder en Cataluña, proclama el estado catalán de la República Federal española, y al establecer y fortalecer la relación con los dirigentes de la protesta general contra el fascismo, les invita a establecer en Cataluña el gobierno provisional de la República, que hallará en nuestro pueblo catalán el más generoso impulso de fraternidad en el común anhelo de edificar una República Federal libre y magnífica.
    [..]
    CATALANES: La hora es grave y gloriosa. El espíritu del presidente Macià, restaurador de la Generalidad, nos acompaña. Cada uno en su lugar y Cataluña y la República en el corazón de todos. ¡Viva Cataluña! ¡Viva la República! ¡Viva la libertad!
    — Bando de la Generalidad de Cataluña
    Lluís Companys, Presidente de la Generalidad - Joan Casanovas, Presidente del Parlamento - Los Consejeros: Joan Lluhí i Vallescà, Josep Dencàs i Puigdollers, Martí Esteve i Guau, Ventura Gassol i Rovira, Joan Comorera i Soler, Martí Barrera i Maresma, Pere Mestres i Albert
    Barcelona, 6 de octubre de 1934

    :chismoreno:

  • Un partido que se opone a las fuerzas monarquizantes y fascistas es claramente de derechas, por supuesto. Por otro lado ERC lleva siendo oficialmente indepe desde hace tres décadas y no parece que vaya a dejar de serlo de momento.

    Pero bueno, seguid con lo vuestro.
  • ERC es tan de izquierdas como el PSOE

    :anguished:
  • editado marzo 2018 PM
    Puddles escribió : »
    Una pregunta que deberíamos hacernos es la siguiente: si tanto CiU como ERC, partidos de derechas católicas, que siempre han sido y serán soberanistas nacionalistas pero no independentistas ni secesionistas, ¿qué ha pasado para que JxS haga seguidismo a la CUP que siempre fueron secesionistas, republicanos y anticapitalistas?



    Sabian que agitando la bandera se llevaban a su bando a muchos y eso hicieron. Los dirigentes tienen clarísimos los puntos de subnornalidad con los que controlar al rebaño.
  • Sí y por eso mismo el grado de cinismo, propio de individuos que se interesan en disimular su descaro, es extremo. Peor para los borregos que todavía se creen estas patrañas.
  • editado marzo 2018 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Un partido que se opone a las fuerzas monarquizantes y fascistas es claramente de derechas, por supuesto. Por otro lado ERC lleva siendo oficialmente indepe desde hace tres décadas y no parece que vaya a dejar de serlo de momento.

    Pero bueno, seguid con lo vuestro.

    ¿El fascismo es la derecha, o es la derecha fascismo? ¿Margaret Tatcher era de derechas? ¿Y fascista? ¿Como Franco?

    Supongo que el republicano Bush, o el republicano Berlusconi, nada monárquicos ellos, también son de izquierdas.

    Supera los clichés patrios, anda.

  • Patro, cada vez cuesta más distinguir entre tus chorradas y las de Sucu.

    Háztelo ver, en serio.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Patro, cada vez cuesta más distinguir entre tus chorradas y las de Sucu.

    Háztelo ver, en serio.

    ¡Qué va! Lo que intento explicaros a Sucu y a tí es que tan absurdo es decir que ERC es de derechas por ser liberal como decir que es de izquierdas porque no es ni monárquica ni fascista.

    Hacéroslo mirar vosotros. Sobretodo tú, por si acaso tuviese solución. :chis:
  • Al final nunca sabremos si ERC es tan de izquierdas como el PSOE...

    :p
  • Sil escribió : »
    Vaya dicotomía, o al lado del 155 o al lado del a DUI, cuando llevan desde octubre diciendo que ni uno ni otro!
    Yo también llevaba toda la vida diciendo que no iba a pisar la Feria de Abril ni drogado y van dos años cayendo. Las circunstancias cambian, Els Comuns quieren mantener una neutralidad que la realidad político-judicial -que para una parte es lo mismo, hablando de separación de poderes- les impide. La imputación a Nuet no irá a ninguna parte -bueno, vete a saber en este esperpento judicial- pero está ahí y condiciona la postura de Els Comuns con toda la lógica del mundo
    Yo entiendo que para ti sea impepinable a qué lado se tienen que situar, pero sabes tan bien como yo que su masa de votantes es un jardín y que eso incomodaría a muchos, empezando por mi.
    Sí, lo sé, pero ahora mismo me parece que hay alguien mucho más incómodo que el resto de flores del jardín, porque basta un Llarena-bis en el TSJC para que Nuet acabe pisando garjola. Si eso no es suficiente para que el resto de Comuns os planteéis, ni siquiera os dé un pequeño escalofrío, ya no digo que os incomode, la cruzada judicial, pues yo ya no sé. Que Nuet no ha votado ni una sola vez en favor de la vía unilateral y lo único que hizo fue votar la admisión a trámite en el Parlament que, como su nombre indica, es el sitio para hablar de cosas
    Ojo, cuando hice mi comentario apuntaba a que se tiraban de cabeza a seguir a la cUP, ahora todo apunta a que forzarán la presencia del PSC lo cual, si además fuerzan que salte JxC (que no lo harán), me parecería lo más razonable.
    Ya en el especial de TV3 del 24 de marzo, donde no fueron ni C's ni PPC porque no quisieron, no fuera que se derribara el mito de la parcialidad, Nuet hablaba en ese sentido. Y el día siguiente en el Parlament lo mismo
  • Patroclo escribió : »
    Supongo que el republicano Bush, o el republicano Berlusconi, nada monárquicos ellos, también son de izquierdas.

    ...ese Manuel Azaña que dijo a un Giménez Fernández aturullado y nervioso por el triunfo del Frente popular, pero que era un cristiano demócrata y liberal, una rara ave en aquella CEDA de entonces: "Tienen ustedes que convencerse de que la derecha de la República soy yo y ustedes unos aprendices extraviados".

    https://elpais.com/diario/1994/05/24/espana/769730423_850215.html


  • Puddles escribió : »
    ERC es tan de izquierdas como el PSOE :anguished:
    Correcto

  • Unos enlaces de Europa Press -para que no se hable de parcialidad-

    http://www.europapress.es/catalunya/noticia-comite-derechos-humanos-onu-acepta-demanda-puigdemont-20180327095728.html
    El Comité de Derechos Humanos de la ONU acepta la demanda de Puigdemont
    El Comité de Derechos Humanos de la ONU ha admitido a trámite la demanda del expresidente de la Generalitat Carles Puigdemont contra la "vulneración" de sus derechos políticos en España

    A diferencia de la de Sánchez, en este caso la ONU no toma aún medidas cautelares ni advierte a España sobre los derechos políticos de Puchi, a la espera de respuesta

    Aquí la de Sánchez

    http://www.europapress.es/catalunya/noticia-comite-onu-insta-espana-garantizar-derechos-politicos-jordi-sanchez-20180323170700.html

    Y ahora... ¿te han pillao con el carrito del helao?

    http://www.europapress.es/catalunya/noticia-abren-investigacion-interna-mosso-identificado-protesta-delegacion-gobeirno-20180326201123.html
    Abren investigación interna al mosso identificado en la protesta ante la Delegación del Gobierno
    Abren investigación interna al mosso identificado en la protesta ante la Delegación del Gobierno

    Los Mossos d'Esquadra han abierto una investigación interna al agente del cuerpo que fue identificado este domingo cuando se estaba manifestando ante el cordón policial que protegía la Delegación del Gobierno en Cataluña de las protestas por la detención del expresidente de la Generalitat Carles Puigdemont

    Ahora hay que creerse una de dos versiones. Resulta que en varios vídeos que circulan por la red, se ve al mosso en cuestión saliendo tras una de las lecheras donde está apostada la BRIMO e integrándose al grupo de los que protestan, es decir, cantando a la legua a agente infiltrado. La otra versión, la que dice la noticia. Ustedes juzguen -que ya me sé el veredicto, es un poner-.
  • Admitir a trámite es un acuse de recibo tricky.
    Y no sé de leyes ni tengo ninguna intención de discutir contigo pero el “palo” que dan con lo de Sánchez creo es muy discutible y diría que se queda en en una colleja protocolaria.

    Sobre els mossos: hay una sectorial indepe dels mossos que son más fanàticos que Arran, incluso alguno expedientado por “intenso”.
    Hemos visto toda la vida altercados en manis de todos los colores, pero seguro que son infiltrados. OK, visto
  • Sil escribió : »
    Admitir a trámite es un acuse de recibo tricky.
    Nuet ha pecado de ingenuo, pensó que las cuestiones políticas se discutían en el Parlament aunque luego no se esté de acuerdo con ellas. Es la metáfora perfecta de todo esto, "no es que no puedas decir sí o no, es que no puedes ni hablar de ello"
    Y no sé de leyes ni tengo ninguna intención de discutir contigo pero el “palo” que dan con lo de Sánchez creo es muy discutible y diría que se queda en en una colleja protocolaria.
    Al año la ONU no admitirá a trámite una barbaridad de denuncias. Admitirla ya es bastante pues obliga al estado interpelado a dar explicaciones. Lo de Puchi es una colleja protocolaria, lo de Sánchez, con la adopción de medidas cautelares, es un poquito más
    Sobre els mossos: hay una sectorial indepe dels mossos que son más fanàticos que Arran, incluso alguno expedientado por “intenso”.
    Hemos visto toda la vida altercados en manis de todos los colores, pero seguro que son infiltrados. OK, visto
    Ya me sabía el veredicto

  • También era más que previsible que tú, ahora, a estas alturas de la peli, descubrieras a los infiltrados. No es podia saber


    Y deja a Nuet en paz, ya tiene suficiente con lo suyo como para que lo uses para chantaje moral y superioridad moral.

  • El New York Times recorda a Espanya i a Alemanya: ‘Puigdemont mai no ha utilitzat la força’

    The Times
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    Der Spiegel
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    New York Times
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    Me da la sensación que el asunto se le ha escapado de las manos al Estado. Al igual que el 1-O. Personalmente creo que extraditaran a Puigdemont, pero hay posibilidades que no lo hagan por rebelión. Si eso sucediera, la histeria en Madrid podria conducirles a nuevos y peores errores.
  • Puddles escribió : »

    Love leí ayer, estilo a parte -demasiado barroco para mi-, me sorprendió mucho el contenido. Por quién lo escribe, y porqué no se oyen muchas voces críticas con el tema...

    Claro, que no sé por qué será que hay pocas voces críticas. El funcionario en cuestión ya está citado para el lunes y le han recomendado llevar abogados... Tela con está el país.

    https://m.ara.cat/politica/funcionari-Estremera-No-sospitava-ignominosa_0_1986401451.html
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