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Comentarios
Aunque a algunos les de mucha risa, aquí la única autoridad en Catalunya pasándose la democracia y la separación de poderes por el arco del triunfo
Siento reincidir pero es que me parece muy bestia, sobretodo cuando, según ellos mismos, esto va de democracia
A ver Asten: Yo no te gusto y tú no me gustas, es seguramente de lo poco en lo que estaremos de acuerdo. No hace falta es que a cada tanto vayas dejando tu opinión personal sobre mi, no tiene ininguna relevancia y, lo más importante, a mi y, seguramente a todo el foro, nos ha quedado clarísimo.
Dicho esto, me puedes dejar en paz de una vez?
Sólo te he contestado un comentario sobre el tema del hilo, ciñéndome al mismo.
Eres tú quien parece incapaz de conversar si tomárselo como algo personal.
Vamos, que tu persona me importa 0, sólo te estaba contestando. No son los hilos para opinar y debatir?
Pero bueno, no te preocupes, que ceso mi brutal acoso contra tu persona, no vaya a ser que se te atraviese el almuerzo, y no querría yo eso por nada del mundo
Somos personajes del Antiguo Testamento. Elegidos por Dios, sí, pero para trolearnos.
Sería deseable, pero va a pasar muuucho tiempo, me temo.
Es imposible que se lo hagas ver, imposible.
Es Don Quijote contra los molinos.
Pues yo debo de ser menos aún, porque en ese sentido me da totalmente igual. Me da pena toda esta historia, pero porque pienso en la incapacidad de diálogo para resolver cuestiones fundamentales, en que Cataluña lleva meses (o años) sin gobierno efectivo, en el clima de extrañeza que entiendo se ha producido en muchos contextos de allí... en fin, cosas que siento más por la cercanía, pero las sentiría de cualquier lugar donde sucedieran. Al menos el nivel de violencia está siendo hasta ahora bastante tolerable, teniendo en cuenta cómo se ha cocido el conflicto desde la política.
Esto no va de democracia, claro que no. Va de un pulso de poder entre una parte y la otra. Si esto fuese de democracia, ya se hubiese llegado a un acuerdo de referéndum. Pero no, unos hacen una ley de transitoriedad totalitaria y luego una DUI en contra del parecer de la mayoría de catalanes (independentistas incluidos), y otros utilizan la justicia y la fiscalía para acusar al gobierno catalán de dar un golpe de Estado violento, pidiendo penas que no pidieron ni para Tejero.
Pues cuando se discute en casa lo normal es preocuparse por la convivencia de los que estamos dentro, y no del qué dirán de los vecinos. No lo digo exclusivamente por tí... es que los que vivimos fuera de Cataluña llevamos un cachondeíto con el tema que me cabrea, porque las personas que viven y conviven en Cataluña lo están pasando mal.
Cuando de la cárcel salga uno o entre el otro, Puchi y Rajoy se van a dar un beso en la boca con tornillo en agradecimiento, uno por fabricante de indepes y el otro por engendrar nacional-feixistes.
Por tercera vez: Déjame en paz.
Ya, pero es que todo eso que cuentas no es el tema del que estamos hablando. Tú, como ente pensante y sentiente, tienes todo el derecho del mundo a abominar del nacionalismo catalán, o del español, o del Gobierno/Govern, o incluso del pueblo. La cuestión se complica cuando por un lado se apela a la legalidad mientras por otro se hace la vista gorda ante un pasaforreo flagrante. Hay un delito, el de rebelión, que requiere de violencia para que se considere como tal y, según su redactor y ponente, esa violencia es la de las hostias, los palos. Tuve ayer cierta conversación en FB con alguien que defendía lo del delito de rebelión en los siguientes términos:
Explícame en qué se diferencia eso, aun reconociendo que fuera cierto, de cualquier otra manifestación. ¿Acaso no es lo mismo que se busca en cualquier manifa al uso? Seguía:
Organizaciones, partidos políticos, gobierno, etc. ¿Y la violencia? ¿Ninguna otra manifestación que se os ocurra con organizaciones civiles, partidos políticos y Gobierno detrás? A mí me recuerda a la del 8-O que, por cierto, también tuvo altercados incluso entre los asistentes, no ya sólo con terceros. Y de nuevo lo del fin, la finalidad, la independencia de Catalunya. Que yo sepa, a fecha de hoy no es ilegal ni querer ni perseguir la indepedencia. Coño, no es ilegal ni siquiera declararla. En cambio ahí lo tenéis, y es lo que dice el juez, que en los motivos para la prisión incondicional ya ni siquiera habla de la consecución de la independencia mediante métodos ilegales, sino simplemente de la consecución de la independencia. Y sigue sin haber violencia
Por cierto, In-De puede atestiguarlo, fue un debate que, cada uno desde su postura, se movió siempre dentro de la corrección y el respeto mútuo, ya es un avance
Cagada big time de Torrent. Los tres poderes están al mismo nivel y se controlan entre sí, que tampoco se nos olvide
Ni nunca
¿Y qué tendrían que hacer els Comuns? Entre otras cosas te recuerdo que tienen un imputado por el tema, Joan Josep Nuet, un delicuente habitual del independentisme por lo visto, aunque siempre haya votado en contra de la via unilateral. Su crimen, votar SÍ en la Mesa para que se tramitara en el Parlament la propuesta de resolución para la convocatoria del referéndum, es decir, para que se hablara en el Parlament, que es lo que toca
¿Tienen los Comuns que colocarse al lado de quienes apoyaron el 155 y se congratulan muy fuerte de las detenciones de "golpistas", cuando tienen a uno en sus filas? Y de hecho, lo que ofrecen els Comuns es apoyo para sacar adelante una legislatura que no se centre en la Independencia, e incluso pretenden, los muy osados, atraer al PSC para que esa legislatura sea de izquierda
No pueden dejar esa realidad paralela. Hacerlo sería reconocer que se han dejado engañar, y a nadie le gusta quedar como un gilipollas.
https://www.facebook.com/eldiarioes/posts/2101800973169097
https://m.eldiario.es/rastreador/The-Times-Puigdemont-Madrid-encarcelarlos_6_754234582.html
Cuidado con lo que se empieza a decir fuera, no vaya a internacionalizarse el conflicto. Quizá vuestra alegría por la detención del expresidente de Cataluña (actual presidente para más de dos millones de catalanes) no dure tanto como pensáis.
Pero el futuro de España lo deciden los españoles, no Escolar ni Rupert Murdoch.
¿Tú crees? ¿Y eso desde cuando dices que ocurre?
Ningún Gobierno debería dejarse condicionar por el editorial de un periodico extranjero, la opinión del director de un panfletillo de Internet, ni los delirios argumentales de ciertos juristas españoles que son marginales dentro de la judicatura. El Gobierno sólo debe ser sensible a la voluntad mayoritaria de la sociedad que en Democracia se expresa en las urnas mediante el voto. Luego está el tema de como los medios de comunicación pueden crear estados de opinión en una sociedad, influir en mayor o menor medida a la hora de votar, y así condicionar la acción de gobierno en determinados asuntos. Creo que esto es algo consustancial a la Democracia siempre que haya pluralidad de medios, y no tiene porque ser malo, así se han impulsado importantes avances en materia de derechos.
Nazis.
El problema politico de fondo lo tiene el independentismo, o aceptan sin trampas que no "existe un mandato democratico del 1-O", como ha vuelto a defender la nueva lider de la ANC, o sera imposible cualquier negociacion politica, en este caso el futuro sera una ulsterizacion de Catalunya, dos comunidades separadas pero condenadas a vivir juntas, eso si, sin terrorismo, que no es poco.
Yo prefiero ser gilipollas y pensar que alguien ofrecera algo para romper esta situacion.
Un saludo
EL objetivo de la misma? Tu puedes hacer una manifestacion en los astilleros de Navantia por defender tu trabajo, y aunque den ostias, les podran imputar violencia, altercado, resistencia a la autoridad y demas delitos de orden publico.
Si lo haces para declarar la independencia, el motivo agrava el delito, no?
En el auto, describe que Jordi Sanchez se identifico como interlecutor valido de la manifestacion se nego a dejar salir a la GC, y que entrasen los detenidos para el registro como indica el procedimiento legal. Les chantajeo y les coacciono.
Se lo inventa todo la Gc, y la secretaria judicial............
No, el motivo no agrava el delito. En este caso, sin la presencia de violencia, no hay delito. Dice el delito de rebelión (artículo 472) sobre la declaración de independencia:
Violenta y públicamente. Vamos a aceptar el pulpo de que los Jordis, el 27-S, utilizaron y alentaron la violencia. ¿Lo hicieron para declarar la independencia de una parte del territorio nacional? NO. El 27-S no se declaró nada ni sirvió para declarar nada, ni el 1-O tampoco, por cierto
¿La DUI se aprobó utilizando para ello la violencia? TAMPOCO. Se declaró en el Parlament, hubo algún vociferio pero nadie sacó las navajas. ¿Hubo prevaricación? Probablemente, al menos a mi juicio sí. ¿Rebelión? Faltaron las hostias, faltó la violencia, condición sine qua non en el redactado de la ley
Te dejo el artículo 472 completo. Dime dónde está ese supuesto en el delito de rebelión
El punto 3º es delicioso
Por cierto, siguiendo la misma regla de tres, impedir un desahucio también sería delito de rebelión. Y no te digo ya un 15-M. Nos está quedando una justicia fetén
Otegi sigue marcando tendencias.
Como os gusta retorcer los hechos.
"Asumo, al presentar ante todos ustedes los resultados del referéndum, el mandato del pueblo para que Catalunya se convierta en un Estado independiente en forma de República, y esto procede que hoy lo hagamos con toda solemnidad".
Puchi sólo tenía que haber contestado NO al requerimiento del Gobierno para aclarar si había declarado la independencia. Al no hacerlo deja en manos de otros (los jueces) la interpretación de sus palabras y tendrá que asumir las consecuencias.
Su ambigüedad primero y su actitud posterior durante el tiempo que estuvo fugado reconociendo implícitamente la DIU (entre otras cosas se ha autoproclamado presidente de la república catalana en el exilio) parecen confirmar que efectivamente SI declaró la independencia. Y fueron factores ajenos a él (aplicación del 155, no reconocimiento internacional, falta de apoyo de la mayoría de la sociedad catalana, fuga de empresas y capitales,...) los que impidieron que la independencia se culminara con éxito.
En resumen, el 1-0 si que sirvió para declarar la independencia.
Y el 20-S fue un eslabón más de todo ese proceso. 40.000 personas se reuniron frente a la Consejería de Economía pacíficamente para hacer un botellón. La Guardia Civil tuvo que negociar con Jordi Sanchez porque es habitual que la Guardia Civil tenga que negociar para poder desplazarse de un sitio a otro, como también es normal que les destrocen los vehículos. La secretaria judicial se tiró 16 horas allí porque le apetecía y tuvo que salir por el tejado porque quería hacer un poco de ejercicio. Y todo esto ocurrió en ausencia de violencia.
A mí las peleas de los nacionalistas ni me van ni me vienen, si entre ellos se machacan o se rebanan mutuamente el pescuezo, es su problema ... en todo caso se les puede dar un premio Darwin. Lo que me duele es precisamente la gente a la que estas historias le están jodiendo la vida sin tener ineteres ni parte en ellos.
Y bueno, si que me da un poco por culo que de puertas para afuera nos puedan tomar a todos los que vivimos en la piel de toro por unos abrazabanderas descerebrados, pero, sobre todo, me jode que tengan buena parte de razón.
Aunque lo cierto es que, a nivel personal, lo que peor llevo es la brasa que me da la gente , especialmente en el trabajo, con Cataluña, el Puigdemont y la madre que los parió ... ultimemente, según sale el monotema, con un "pues yo soy pro-catalán" o un "a mí los catalanes me caen de puta madre" corto al pesadilla de turno, que ya no vuelve a sacar el tema (verbalmente, al menos, porque me llegan ráfagas de pensamiento que suenan a "este es un amigo de los judíos").
Por cierto, y hablando de nacionalismos egoístas y peseteros ¿Cuanto nos ha valido que el gobierno compre los votos de los nacionalistas vascos para aprobar los presupuestos?
PD: Como mola cuando le dices al pesaíto de turno que los catalanes a tí te caen bien e, inmediatamente, te cuenta que él, por supuesto, respeta a todo el mundo y, de hecho, tiene familia catalana ... suena tan sospechosamente parecido al ya clásico "pues yo tengo un amigo gay".