¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Yo no llevo ningún cacao. Que haya tensión no significa que haya fractura social, eso es lo que he dicho.
Si entiendes lo que te da la gana, es tu problema.
Sí, lo sé. Son muy buenos surfeando... Nunca entendí la gran bajada de pantalones de ERC en JxSi con la repulsión que había hacia Mas por gran parte de la sociedad.
Está claro que sin convergencia de por medio, una parte de la sociedad no se habría subido al carro. Pero dicha influencia no es tanta como se le atribuye, el 60% del independentismo no aparece por el liderazo de CiU (lo que corresponde al salto del 20% al 50%). Cuando convergència se sumó al carro, con fines puramente tacticistas, ya se hablaba de un 35% de idnependentismo.
Me parece muy bien que me ignores, que no te gusten mis opiniones y que no te guste yo, nada que objetar al respeto, que si el problema es que me tienes en ignore y no me lees se dice y punto, pero hacerse la ofendida cuando se señala una metida de pata como que igual está un poco visto.
Venga ahora sí, con dios
Como el machismo, que muchos hombres no percibimos ciertas cosas y minimizamos algunas conductas por no sufrirlas.
Esta tendencia la veo ahora mucho más generalizada y ya no sólo de esta parte.
Por otro lado, y aún mucho más que antes, toda opinión tienen su reflejo en la dicomotomía indepe. Si críticas a los mossos es que apoyas al gobierno y la actuación del 1O. Si criticas el 1O es que te has vuelto indepe. Etcétera.
Por supuesto, estoy generalizando, pero es una tendencia que en mi entorno percibo al alza. No se juzgan ideas, se juzgan grupos predeterminados en los que se ubica a todo individuo. Y esos grupos se reducen a dos en función de indepe sí o no.
[/quote]
OK Inde, si tú lo dices yo me lo creo, aunque yo creo que el nivel de tensión actualmente ya ha llegado al listón de fractura social- esto es una mierda.
Cuándo me he hecho la ofendida? Nunca he estado de acuerdo contigo, creo que no es la primera que lo digo, respecto al tema de la fractura social.
Si he olvidado que ya lo habías dicho antes, pues disculpa, pero sigo sin estar de acuerdo.
Tergiversas todo lo que digo, por eso nunca te contesto; porque además nunca te he aguantado y me caes como una patada en los cojones.
Un saludo.
El Berlustinho es una prueba del enorme rédito que da agitar una estelada. Un tipejo machista, maltratador y totalmente censurable elevado a la categoría de héroe por mover una estelada. Si este tipo fuese nacionalista español estaría considerado escoria. Es nacionalista catalán y es un héroe cobrando una paguita por redactarle tuits a Rufián.
Y cómo él, muchos.
No lo tengo tan claro, Inde. En estos dos enlaces:
http://www.elmundo.es/grafico/cataluna/2015/09/10/55f15d60e2704e38728b4577.html
http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/xtra/independentismo-triplica-ultimos-diez-anos_2016090857d279a20cf2d961f2d24b39.html
se coincide en que más o menos sobre el 2011 es cuando pega el petardazo desde un 23-25%. O sea, justo cuando Artur Mas empieza a gobernar. Y no es coincidencia.
Bueno, al menos hemos llegado a un acuerdo, la simpatía obviamente es mutua. A todo lo demás lo que tú digas.
Con dios
Cuando fue que se subieron con un 35% de independentismo? En 2011 por la gran mani?
Esto.
Lo que está claro es que el independentismo vende ilusiones
ilusión
Del lat. illusio, -ōnis.
1. f. Concepto, imagen o representación sin verdadera realidad, sugeridos por la imaginación o causados por engaño de los sentidos.
¡Toma fractura social!
En serio, tengo una amiga que es profesora de la UAB. Nunca ha sido independentista y el otro día me comentaba que compañeros suyos le habían avisado que tuviera cuidado con expresar sus opiniones políticas en público porque eso le podría perjudicar laboralmente. Estaba asustada porque hasta ahora jamás le había pasado algo así.
Tengo otra amiga con tendencias más bien indepes, que también vive en Barcelona, y que me comentaba algo parecido, aunque en este caso por expresar ideas a favor del referéndum. Ella trabaja para una empresa con sede en Madrid.
Ahora no tengo claro si me crees o me das el sí del loco :P
Lo que quiero decir es que en todo grupo social (amigos, familia, etc.) hay más o menos una norma sobre la que hay cierto concenso, es difícil que haya gran fractura acerca de dicho tema ya que las posiciones aunque diferentes suelen ser próximas. Las tensiones se dan en los temas que se apartan de dicha norma.
Antes de responderte había mirado un gráfico similar de el país pero llego a conclusiones distintas. La sentencia del estatut fue en 2010, y en 2011 empieza a despegar el independentismo de forma bestia. En las elecciones de 2012 es cuando Artur Mas empieza a hablar del derecho a decidir, pero nunca se muestra abiertamente independentista, coquetea con la idea pero usandola como amenaza (acabo de revisar el por encima programa electoral y nunca termina hablando de independencia ni de autodeterminación, aunque está todo el rato coqueteando bajo el paraguas del derecho de autodeterminación). Antes de estas elecciones el independentismo ya está alrededor de un 35% (junio 2012). Supongo que el tema es determinar cuando Mas (bueno, convergència, que Mas no es indepe) se pasa abiertamente al independentismo (que no soberanismo) y yo creo que esto no ocurre hasta pasadas las elecciones. Por eso me parece exagerado decir que pasamos de un 20% a un 50% de independentismo por la labor de convergència (lo que significaría que un 60% de los indepes lo son por CiU); soy consciente de la importancia que Mas&co. han tenido en el procés pero yo lo cifraría en pasar de un 35 a un 50 siendo generoso.
Para cuantificarlo de forma correcta, supongo que el quid de la cuestión es determinar en qué momento Mas empezó a auspiciar el independentismo. Cosa que con su clásico doble juego no es sencilla.
Me basaba en gráficas sobre encuestas muy parecidas a las de Shape. La primera gran manifestación propiamente independentista (o pro-referendum) fue en 2012, no? En 2011 no encuentro cual era el lema de la mani (si la hubo) y las anteriores eran relacionadas con recortes del estatut y similares. no?
Los ejemplos que citas me parecen mal; ¿a quién puede parecerle bien que una empresa o ente ejerza presión contra la libertad de expresión del trabajador?
Nunca deberíamos sentirnos coaccionados por nuestras ideas en ningún entorno, incluido el laboral, pero pero desgracia, no creo que sea una novedad y exclusiva del independentismo sí/no.
No, la novedad quizá sea que por primera vez el tema del independentismo se presenta como causa de fractura social.
Sí, creo que la primera gran mani fue en 2012, tienes razón.
A mi me cuesta mucho no ver una relación directa de CIU y la subida del independentismo, ni que sea por el famoso y precioso mantra de Madrid ens roba que acuñó Mas.
Tal vez, si consideramos que hay fractura social.
La izquierda y el derecho de autodeterminación
Coquetear no diría que es la palabra para un psicópata, sino directamente manipular. En 2011 Mas dice "La transición nacional consiste en virar la nave de la España autonómica de los últimos treinta años hacia el derecho a decidir del pueblo catalán". Por supuesto como trilero que es juega con dos tableros de juego y en la misma entrevista dice que "Catalunya tendrá que hacer su propio camino. Eso no incluye necesariamente una convocatoria de referéndum de independencia que provocaría una problema dentro de Catalunya. Probablemente la mitad estaría a favor y la otra mitad en contra. Prefiero administrar un grado de tensión controlado con el Estado central, que el ruido interior y la descohesión de la sociedad catalana. Uno de nuestros tesoros es progresar manteniendo la unidad social".
La entrevista completa tiene miga: http://www.lavanguardia.com/politica/20110109/54098906742/artur-mas-si-espana-no-se-mueve-no-hay-encuentro-sino-ruptura.html
Mas también votó por la independencia en un simulacro de referéndum que organizó Omnium en abril del 2011. Este tío lleva jugando con dos tableros (o más) desde que nació y lo seguirá haciendo.
Dime una cosa: de verdad en tu fuero interno crees que la subida del 20% al 35% se produjo por el tema del Estatut?
De tu frase entiendo que estás afirmando que los únicos que no creen que haya fractura social son los indepes adoctrinados por CiU y compañía. ?¿
CaixaBank niega que el traslado de su sede social a Valencia sea temporal
Imagino que Junqueras, Sala Martín y Elisenda Paluzie seguirán a) negando que se van empresas, b) negando que tenga un impacto sobre Cataluña c) acusando de mentir a quien diga que se van empresas de Cataluña, d) las tres anteriores juntas
Jamás hablaré en términos absolutos (ni todos opinarán eso, ni todos los independentistas están adoctrinados) porque cada persona es un mundo, pero en líneas generales es como opino que funciona cualquier sociedad ante una fractura.