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Comentarios
Lo que no entiendo es que en un sistema con listas cerradas, 3 voten que sí, y 8 voten que no. Que al final ni se votó ni lo firmaron, pero era la base sobre la que se construyó la discusión.
A mí no me parece incoherente por el mismo motivo en que, en teoría, el movimiento de izquierda es asambleario y de ahí hacia arriba
¿En España? Por supuesto que es suicida, eso de la pluralidad no entra ni a martillazos
Estoy de acuerdo. Aunque tampoco es que sea muy difícil xD
No entro a valorar el contenido, sino en el carisma y las tablas. Es obvio que Podemos se esta desangrando y que lo que dice depende de lo que les parece mejor en cada momento, pero en la capacidad de articular un discurso coherente y un tono adecuado esta por encima de los demas.
En España la pluralidad es un delito castigado con la pena de expulsión de la foto, 100% de acuerdo.
¿De verdad creeis que el discurso de Podemos en este tema es bueno?. Cuando se ha pasado de la Constituyente a que se haga lo que se hizo en Escocia.
De verdad que no os habeis dado cuenta que la chapuza de Escocia es lo que generó e Brexit. El derecho de autodeterminación debe estar recogido por la ley suprema y debe ser refrendado por aquellos donde reside la soberanía popular.
Lo que yo no entiendo es que se defienda la disciplina de voto cuando se puede llegar a considerar que es inconstitucional.
En técnica y capacidad es el mejor pero podría llegar más lejos, pero claro, no sería el.
Listas cerradas => Disciplina de voto.
Listas abiertas => Voto libre.
IMHO, cualquier otra combinación me sobra.
No, el votante en realidad nunca ha tenido control sobre su voto, desde el momento en que se prohibe el mandato imperativo en la constitucion y desde el momento en que los diputados representan a su partido, que es a quien rinden cuentas.
De lo que dices se deduce que los partidos cumplen su programa electoral, cosa que es evidente que no hacen.
Tienes la opción de retirarles el voto en la próxima convocatoria, cosa que por una u otra razón, casi nunca hacemos.
Por volver al origen, yo no podría votar a un partido que ante una tesitura como la DUI, no sé si sus diputados van a votar sí o no.
Pero si eso ya lo sabianos. La ultima vez se unieron PP y PSOE para joder a los españoles cambiado la constitucion. La constitucion no es intocable. Es intocable para lo que no quieran las organizaciones criminales de PP y PSOE.
De acuerdo, pero el futuro no cambia el presente, el hecho sigue siendo que se tolera la existencia de la "disciplina de voto" por parte de los partidos mientras se prohibe explicitamente en la constitucion, a la vez que bien que se usa como justificacion para que los diputados voten en contra de su propio programa.
Y el problema es el mismo, quien te dice que el siguiente que votes no hara lo mismo? Perfectamente puede darse el caso que los partidos que vayas votando nunca cumplan las promesas por las que les diste tu voto, por lo que efectivamente éste solo sirve para legitimizarles, pero nunca para representarte. Yo no voto.
La constitucion ya se cambió hace nada por parte de PSOE y PP. Ya sabemos en qué consisten sus cambios. De verdad que no entiendo qué alegria puede reportar que PSOE y PP sigan siendo los de siempre.
Pues ahí estamos, Vlad. Un buen sector de la población española no va a aceptar NUNCA esa pluralidad, y el problema es que no decrece, sea porque "los catalanes siempre pidiendo y reaccionamos" o porque el tema ya viene de lejos y nunca hubo esa aceptación, teniendo que dar las autonomías a regañadientes. ¿Qué hacemos pues?
Pues no sé si será bueno o malo, pero al menos es algo. Mientras siga habiendo ese algo y, aparte, se dediquen a otras cosas aparte de centrarlo todo en la cuestión independentista, seguirán contando con mi voto
¿En qué quedamos? Primero, que no, que lo que generó el Brexit no fue lo de Escocia sino una sociedad xenófoba y conservadora que, por un lado, no acepta que una parte se quiera separar y, por otra, tampoco quiere formar parte de algo mayor. Reducir los motivos del Brexit a "la chapuza de Escocia" es de un simplista y falaz que tiene tela. Y segundo, ¿lo de Escocia no estuvo recogido por la ley y refrendado por aquellos donde reside la soberanía popular? ¿Cómo fue una chapuza?
Hombre, se entiende que el cambio que se avecina se referirá al modelo territorial. A mí alegría no me aporta ninguna, pero es que hasta ahora no había movimiento en ningún sentido. Algo es algo
Se me ha olvidado la argumentación de los del Brexit. El referendum de Escocia y el Brexit son principalmente los referendum de Cameron. Fue el, el mayor instigador de ambos, fue el y los suyos los que creían dominar ambos y anotárselos como su victoria política para llevar un camino adecuado a sus intereses partidistas. ¿Se ha arreglado el problema de Escocia?, ¿cómo se deben sentir los escoceses con el tema UE?, por eso creo que el derecho de autodeterminación debe ser regido por el pueblo, no por los partidos en último caso. Estas cosas se deben implementar por valores no porque los vayas a ganar.
Oh wait! ¡Que para eso no necesitan tocar la constitución! XD
Con la diferencia de que ahora afrontan la decisión de un cambio que no hubieran hecho por sí solos, obligados por las circunstancias, forzados por el movimiento catalán. Y ese cambio se supone que lo hacen para frenar la crisis territorial, con lo que tendremos algún paso hacia adelante, y no hacia atrás, entiendo. Aunque seremos prudentes hasta que veamos la propuesta. ¡Una propuesta!
Menos palabras y mas contenido que bastante tenemos con Puigdemont. ¿La diferencia cual es?¿que van a tocar algo que antes no habrian tocado? ¿y que? Lo que importa es lo que vayan a hacer. Toquen lo que toquen te aseguro que lo que van a hacer las dos organizaciones criminales mas dañinas de España no va a ser por el bien de los ciudadanos.
Antes de alegrarnos de las acciones de quienes llevan 40 años dañando España, mejor que nos enteremos concretamente de qué acciones son esas. Estamos una época de palabras vacias que no son mas que puro engaño. Hablemos, hablemos, parlem, hablemos.... si, muy bien pero ¿de qué cojones quieres hablar. ¿de si hay independencia o no?¿de como va a ser la independencia que habrá si o si?¿de cuanto dinero te llevas del pastel?... pues ahora estamos con otra tomadura de pelo. !!!!Tranquilos !!!!! que esto va bien. PP y PSOE van a cambiar la constitucion. ¿y que van a cambiar? Cosas para que Cataluña no se vaya. Vale. ¿y eso que es concretamente? ¿Fuero fiscal para Pujol a cambio de una reforma que perpetue en España a PP y PSOE?
Si esperais algo de PP y PSOE que no sea un ataque frontal a los ciudadanos es que habeis vivido en la luna los últimos 40 años.
Vale, ahora me ha quedado más claro lo que querías decir. Sigo sin estar de acuerdo del todo. No sé cómo habrá sido en Escocia, pero en Catalunya se lleva pidiendo referéndum desde hace mucho tiempo, antes del Estatut y la famosa Diada del 2012, y se ha pedido tanto a nivel político como a nivel de calle. "No todos", "Sólo la mitad". Ya, como cualquier otro reclamo a lo largo de la Historia
Los escoceses se sienten tan como la mierda que tienen otro referéndum en un futuro aún indeterminado, pero pronto
La Democracia es un medio, no un fin en sí mismo. Es un instrumento que se usa cuando es útil, para la conquista y conservación del poder, luego se desecha cuando deja de tener esa utilidad para ese fin. Es el problema del ADN ideológico, que es como escuchar sobre tolerancia de parte de un skinhead. Las viudas de la URSS y admiradoras de los Castros, no pueden ser nunca demócratas genuinos, aunque pretendan mimetizarse con esas banderas por pura estrategia. Sin embargo el costo de la política de profundizar la crisis catalana para lograr el "desencadenante histórico", hacer ver que la única forma de salvar al país del quiebre es que Pablemos llegue a la Moncloa y apacigüe a los catalanes, no les va a resultar políticamente más allá de Cataluña, porque el precio de ir en contra del nacionalismo español en esta coyuntura lo pagarán en las próximas elecciones, porque guste o no, no es popular un partido que complace en sus pretensiones a los que quieren un quiebre territorial del país, algo que irrita profundamente a los ciudadanos, porque es en cierta forma, una muestra de desprecio a lo que son como nación.
Ya me imagino:
"Españoles, los que sienten asco y vergüenza de ser españoles, a pesar de haberlo sido por siglos, merecen ser atendidos en sus exigencias, aunque sea en contra de la Constitución, ahora el resto de los españoles, voten por mí, para ver si se les calma un poco el asco que sienten por nosotros..." Sin duda será todo un éxito electoral.
En otro orden, Human Rights Watch, esa organización que tanto mola para meterse con Venezuela, dice ésto:
https://www.hrw.org/es/news/2017/10/12/espana-la-policia-utilizo-la-fuerza-de-manera-excesiva-en-cataluna
España: La policía utilizó la fuerza de manera excesiva en Cataluña
Es imprescindible abrir una investigación independiente sobre la violencia durante el referéndum