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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado abril 2016 PM
    Ah, nadie habla de perdonar (como siempre exigen los dogmáticos de la Transición), sino de aprender a convivir. Y esto pasa por entenderse, y por tanto pasa por escuchar y hablar. Convivir no es una opción, es inevitable.

    Por cierto, no sé si los Estados democráticos como UK se ensuciaron tanto como España. Ni idea. Pero saltar por los aires una cafetería en la que había gente inocente es muy, muy sucio.
  • editado abril 2016 PM
    Pero si tú has escrito que un día la otra parte también tendrá que pedir perdón hace una hora. Aprender a convivir ya saben todos menos Otegi y los suyos desde hace décadas. De lo que se trata es de que no alteren el relato de la situación mientras la mayoría asiente en silencio.
  • Bueno, yo hablaba de pedir perdón, que no es lo mismo que perdonar. Pedir perdón parece una obligación por parte de quienes se equivocaron, y se interpreta como un reconocimiento de un error; perdonar es un sentimiento que escapa a toda voluntad política e incluso personal.
  • Ok, lo entendí mal entonces, perdón. En lo demás pues con matices estamos de acuerdo, creo.
  • editado abril 2016 PM
    ¡Qué va, Tarrou! :) Seguro que no me había expresado bien. Me alegro de que estemos más o menos de acuerdo. Me preguntaba si acaso no estaría dando una imagen de apoyo a lo que representa Otegi y, la verdad es que, como creo que le pasa a la mayoría, yo también siento malestar en forma de rabia cada vez que escucho a esta tropa (es inevitable). Pero eso ya se sale fuera del análisis político y entra dentro de los sentimientos de cada uno. A mí no me gusta que Otegi permanezca en la cárcel, pero eso no significa que me dé bastante aversión el personaje.
  • @Patroclo escribió :
    Rencor es odio. Olvido es borrar de la memoria lo sucedido.

    Évole hace bien, como periodista, en mantener una distancia ideológica y de juicio de valor hacia sus entrevistados. El periodista pregunta, y es el receptor el que valora.

    Va siendo hora de que ambas partes del conflicto pidan perdón por las atrocidades producidas. Y ayer Évole consiguió reconocimiento de errores por ambas partes. Por supuesto, eso no implica equidistancia. El dolor humano ocasionado por ETA es mucho mayor, las agresiones de la otra parte son políticamente más graves por venir de donde vienen.

    Sobra recordar que las torturas no las sufrieron solo etarras. De la otra parte, poco más de puede decir.

    Espera, espera, ¿qué conflicto? ¿Qué ambas partes? No seamos necios y llamemos a las cosas por su nombre, por favor.

    A ver si ahora vamos a hacer como los que reinterpretan la Guerra Civil que dicen que fueron los republicanos los que empezaron todo, vamos anda...


    Lo que me gustó cuando Évole comparó a las víctimas del Franquismo con las víctimas de ETA cuando le dijo a Otegi que si no debía hablarse de las últimas como tratan de hacer con las primeras, y va el otro y dice que es que no tiene nada que ver.

    Venga, va, sí, en el PV la gente estaba súper reprimida por el Gobierno central y no había libertad de expresión siquiera. Vamos, que en realidad ETA era la víctima que solo se defendía matando inocentes por doquier, pobrecitos.

    Es que flipo con el cinismo y la demagogia de este tío, en serio.
  • @Patroclo escribió :
    Ah, nadie habla de perdonar (como siempre exigen los dogmáticos de la Transición), sino de aprender a convivir. Y esto pasa por entenderse, y por tanto pasa por escuchar y hablar. Convivir no es una opción, es inevitable.

    Por cierto, no sé si los Estados democráticos como UK se ensuciaron tanto como España. Ni idea. Pero saltar por los aires una cafetería en la que había gente inocente es muy, muy sucio.

    ¿Has visto En el nombre del padre? Está basada en un hecho real y bien real, y eso es solo una parte. En Irlanda del Norte el ejército estaba desplegado en la calle, igual igual que aquí en el País Vasco. Igual, vamos.

    Cuando el tío Paco la espichó y llegó la Democracia, ETA tenía que haber muerto y haberse enterrado.

    Otegi ayer dijo muchas idioteces a sabiendas, como eso de los despliegues policiales para evitar que ETA entregue las armas de los silos, como si no fuera posible decirle a la poli dónde están los silos e vez de acudir a ellos para desmantelar ellos mismos el arsenal (cosa prohibida y absurda). Como cuando dice que ETA no quería matar en Hipercor y por eso avisó de la bomba, como cuando dice que ellos les decían a los Guardias Civiles que se llevaran de allí a sus familias para que no murieran ("no tuvieran que matarlos", sería más apropiado) y otras muchas cosas.


    Yo no veo dónde decís que Évole le bailó el agua a Otegi, pero esto son las críticas de siempre tras sus entrevistas.
  • editado abril 2016 PM
    No hace falta tener muchas luces para reconocer las dos partes del conflicto: el Estado y la organización político-militar. Lo que no sé es de donde sacas lo de la reinterpretación, etc. Tienes mucha imaginación, Claudia.
  • Aunque si te refieres a que ETA es uno de los tantos "logros" del franquismo, no es reinterpretación, son hechos que nadie pone en duda.
  • editado abril 2016 PM
    Llamar conflicto al terrorismo que hace una banda unilateralmente sí que es tener mucha imaginación.

    Y es reinterpretar, totalmente.
  • Bueno, la palabra conflicto no creo que pueda quitar "meritos" a ETA, todos sabemos lo que hicieron. Lo peor de ETA además de la sangría de victimas es que hubiera en el Pais Vasco muchas decenas de miles de personas que creían justificado matar por motivos políticos.
  • @Tarrou escribió :
    Todos los estados confrontados al terrorismo se han ensuciado. Esa es una consecuencia indeseable del terrorismo, pero no su origen. De todas formas,¿ por qué no entrevistar a Amedo entonces? ¿Por qué no perdonar? Porque el perdón es moral y personal, ni político ni colectivo. Y las sensiblerías de la sexta no pueden cambiar eso.

    ¿Y por qué no entrevistar a Amedo? ¿Qué tiene que ver entrevistar a una persona, ponerla a la luz pública y que se vea que clase de persona es con perdonarla?
    El próximo miércoles en el cojonudo programa que está haciendo Jon Sistiaga en #0 va a entrevistar a un asesino en serie de menores de más de 140 personas... ¿hay que matar a Sistiaga por entrevistarlo? ¿quiere decir que por entrevistarlo hay que perdonarlo?
    Todavía me asombra un poco que en el 2016 haya todavía que estar cuestionándose estas cosas de si hay que entrevistar a tal o cual persona no por si es relevante o no la entrevista sino por si nos parecen buenas o malas sus acciones.
  • @claudiamr escribió :
    Llamar conflicto al terrorismo que hace una banda unilateralmente sí que es tener mucha imaginación.

    Y es reinterpretar, totalmente.

    Negar la existencia de un conflicto político armado y violento en el País Vasco es idiota. ¿Que en ese conflicto hubo terrorismo? Pues desgraciadamente por ambas partes. ¿Que hubo víctimas inocentes ajenas al conflicto? Desgraciadamente sí.
  • @Vlad escribió :
    Bueno, la palabra conflicto no creo que pueda quitar "meritos" a ETA, todos sabemos lo que hicieron. Lo peor de ETA además de la sangría de victimas es que hubiera en el Pais Vasco muchas decenas de miles de personas que creían justificado matar por motivos políticos.

    Sí que quita "méritos" a ETA, sí, vaya.

    Del DRAE:

    conflicto
    Del lat. conflictus.
    1. m. Combate, lucha, pelea. U. t. en sent. fig.
    2. m. Enfrentamiento armado.
    3. m. Apuro, situación desgraciada y de difícil salida.
    4. m. Problema, cuestión, materia de discusión. Conflicto de competencia, de jurisdicción.
    5. m. Psicol. Coexistencia de tendencias contradictorias en el individuo, capaces de generar angustia y trastornos neuróticos.
    6. m. desus. Momento en que la batalla es más dura y violenta.

    A ver si ahora vamos a empezar a llamar conflicto a cualquier tema unilateral y ya el terrorismo a tomar por culo.

    Normalmente, cuando hablamos de conflicto nos referimos a acepciones 1 y 2 (la 2 especialmente), porque lo de ETA es bastante más que la 3 y 4 y la 5 ya no aplica a esto.

    Es necesario llamar a las cosas por su nombre, ni los etarras son presos políticos ni el terrorismo de ETA fue un conflicto. El conflicto fue político, pero ETA en la política no entraba, porque recurrió a la violencia. Eso, en mi pueblo, se llama terrorismo, así, con todas y cada una de las letras.
  • ¿Dices que no hubo relación entre el terrorismo y el conflicto político?
  • Desgraciadamente, la violencia y el terrorismo no fue unilateral, Claudia. Aunque el terrorismo de Estado siempre es peor que el de una organización criminal, evidentemente en este conflicto hubo una parte, la de los "buenos", y otra, la de los "malos", que todos salvo Otegi y tropa reconocemos.
  • editado abril 2016 PM
    @McNulty escribió :
    @Tarrou escribió :
    Todos los estados confrontados al terrorismo se han ensuciado. Esa es una consecuencia indeseable del terrorismo, pero no su origen. De todas formas,¿ por qué no entrevistar a Amedo entonces? ¿Por qué no perdonar? Porque el perdón es moral y personal, ni político ni colectivo. Y las sensiblerías de la sexta no pueden cambiar eso.

    ¿Y por qué no entrevistar a Amedo? ¿Qué tiene que ver entrevistar a una persona, ponerla a la luz pública y que se vea que clase de persona es con perdonarla?
    El próximo miércoles en el cojonudo programa que está haciendo Jon Sistiaga en #0 va a entrevistar a un asesino en serie de menores de más de 140 personas... ¿hay que matar a Sistiaga por entrevistarlo? ¿quiere decir que por entrevistarlo hay que perdonarlo?
    Todavía me asombra un poco que en el 2016 haya todavía que estar cuestionándose estas cosas de si hay que entrevistar a tal o cual persona no por si es relevante o no la entrevista sino por si nos parecen buenas o malas sus acciones.

    Yo no digo que se le perdone al entrevistarla, aunque sacarse una foto abrazados no me parece de Pulitzer. Quedo a la espera de una entrevista con Amedo, entonces. Y si no se produce, habrá que preguntarse por qué...y de donde viene la "relevancia"de Otegi y que puede sacar una entrevista de alguien que lleva años diciendo lo mismo.

    Y por supuesto, tiene derecho a entrevistar a quien quiera. Y los demás a valorarlo.
  • @Patroclo escribió :
    Desgraciadamente, la violencia y el terrorismo no fue unilateral, Claudia. Aunque el terrorismo de Estado siempre es peor que el de una organización criminal, evidentemente en este conflicto hubo una parte, la de los "buenos", y otra, la de los "malos", que todos salvo Otegi y tropa reconocemos.

    Salvo el tema de los GAL, me dirás qué opresión sufrió el pueblo vasco que tuviera que lucharse mediante terrorismo (TERRORISMO, que no conflicto ni guerra ni hostias).

    Ahora di que el Isis tiene un conflicto con occidente en vez de que son terroristas, venga.
  • Negar la existencia de un conflicto político armado y violento en el País Vasco es idiota.

    Soy idiota, lo niego.

    Un saludo

  • @Vlish escribió :
    Negar la existencia de un conflicto político armado y violento en el País Vasco es idiota.

    Soy idiota, lo niego.

    Un saludo

    Shhh, calla, que se ve que estaba el ejército en la calle con los tanques dando palos, como en el Ulster.

    Si es que no tenemos ni idea de lo que sufrieron los pobrecitos...
  • A ver, no nos volvamos locos. Cuando se habla de conflicto es de la parte política que representaba y representa ETA. Esto es: la gran cantidad de parte de la sociedad vasca que miraba para otro lado ante la situación de buena parte de sus vecinos. En el terrorismo islamista no hay tal conflicto porque el % de sociedad que defiende esa vía es ínfimo, pero queramos o no había un % no desdeñable de la sociedad vasca que bueno, a lo mejor no quería que se matara, pero tampoco lo condenaba no sea qué. Ese era el conflicto, no que ETA matara a gente. Eso no representa mayor conflicto que la vía policial.
  • No, perdona, Shape, pero Patroclo habla de otra cosa.
  • editado abril 2016 PM
    @claudiamr escribió :
    @Patroclo escribió :
    Desgraciadamente, la violencia y el terrorismo no fue unilateral, Claudia. Aunque el terrorismo de Estado siempre es peor que el de una organización criminal, evidentemente en este conflicto hubo una parte, la de los "buenos", y otra, la de los "malos", que todos salvo Otegi y tropa reconocemos.

    Salvo el tema de los GAL, me dirás qué opresión sufrió el pueblo vasco que tuviera que lucharse mediante terrorismo (TERRORISMO, que no conflicto ni guerra ni hostias).

    Ahora di que el Isis tiene un conflicto con occidente en vez de que son terroristas, venga.

    Salvo el tema del GAL... ya es mucho que salvar.

    ¿Opresión al pueblo vasco? Ninguna, salvo la de ETA.

    ¿Torturas, asesinatos, atentados a ciudadanos? A tu alcance está la hemeroteca.
  • @shapeley escribió :
    A ver, no nos volvamos locos. Cuando se habla de conflicto es de la parte política que representaba y representa ETA. Esto es: la gran cantidad de parte de la sociedad vasca que miraba para otro lado ante la situación de buena parte de sus vecinos. En el terrorismo islamista no hay tal conflicto porque el % de sociedad que defiende esa vía es ínfimo, pero queramos o no había un % no desdeñable de la sociedad vasca que bueno, a lo mejor no quería que se matara, pero tampoco lo condenaba no sea qué. Ese era el conflicto, no que ETA matara a gente. Eso no representa mayor conflicto que la vía policial.

    Exacto.
  • @Vlish escribió :
    Negar la existencia de un conflicto político armado y violento en el País Vasco es idiota.

    Soy idiota, lo niego.

    Un saludo

    No eres idiota, tu negación es idiota. Pero no os engañéis, las discusiones semánticas no van a cambiar los hechos.
  • @claudiamr escribió :
    @Vlish escribió :
    Negar la existencia de un conflicto político armado y violento en el País Vasco es idiota.

    Soy idiota, lo niego.

    Un saludo

    Shhh, calla, que se ve que estaba el ejército en la calle con los tanques dando palos, como en el Ulster.

    Si es que no tenemos ni idea de lo que sufrieron los pobrecitos...

    No, no tienes ni idea. En cualquier caso no aparece términos como "ejército" o "tanque" en la definición de conflicto que tú misma has copiado y que define perfectamente la situación que en términos políticos se ha vivido en Euskadi y no sólo en Euskadi.
  • @claudiamr escribió :
    @Vlish escribió :
    Negar la existencia de un conflicto político armado y violento en el País Vasco es idiota.

    Soy idiota, lo niego.

    Un saludo

    Shhh, calla, que se ve que estaba el ejército en la calle con los tanques dando palos, como en el Ulster.

    Si es que no tenemos ni idea de lo que sufrieron los pobrecitos...

    ¿Justifican las acciones del Gobierno Británico al IRA?, ¿no creo no?, ..... esta claro que la palabra conflicto es un eufemismo en el mejor de los casos pero creo que la palabra terrorismo se queda corta para calificar a la infección de odio que tenía la sociedad vasca para que ETA lograra sobrevivir 40 años matando.

  • @shapeley escribió :
    A ver, no nos volvamos locos. Cuando se habla de conflicto es de la parte política que representaba y representa ETA. Esto es: la gran cantidad de parte de la sociedad vasca que miraba para otro lado ante la situación de buena parte de sus vecinos. En el terrorismo islamista no hay tal conflicto porque el % de sociedad que defiende esa vía es ínfimo, pero queramos o no había un % no desdeñable de la sociedad vasca que bueno, a lo mejor no quería que se matara, pero tampoco lo condenaba no sea qué. Ese era el conflicto, no que ETA matara a gente. Eso no representa mayor conflicto que la vía policial.

    No nos volvamos locos, pero tampoco ingenuos, cuando Otegui habla de "conflicto" no se refiere a lo que tu dices, y lo sabemos.

    Por otra parte el fin del terrorismo de ETA ha producido un fenomeno nada previsible por los "politicamente correctos", sin terror de ETA la base de ETA ha disminuido de forma ostensible, segun el Euskobarometro el % de independentistas esta en minimos historicos, a pesar del caso catalan, y Podemos se esta comiendo electoralmente a Bildu, asi que no habia una parte de sociedad vasca que legitimaba el terror de ETA como medio a la "independencia y el socialismo", sino que era el terror de ETA el que creaba sus fanboys, y sin este se dedican a otras cosas mucho mas civilizadas.

    Asi que en ningun sentido hubo "conflicto" mas alla que cualquier sociedad pluralista se basa en los multiples y simultaneos discursiones que se resuelven por la Ley y las urnas.

    En el sentido de Otegui SI hubo conflicto en el Ulster, porque la comunidad protestante creo sus propios grupos terroristas, ademas de la mas que discutible actuacion del ejercito britanico, lo admirable, y lo que nunca se reconoce, es que la comunidad vasca no nacionalista JAMAS creo sus propias bandas terroristas, ni se rompio la convivencia gracias al sacrificio de los amenazados por ETA, como si paso en el Ulster.

    Un saludo

  • patroclo, cuando ETA dejoó de matar se acabo el conflicto... pues entonces no habia conflicto, lo que habia era una panda de hijosdeputa que ponian bombas y mataban a inocenetes, aterrorizaban amenazaban, extorisionaban y sometian a una parte del pais vasco, donde no podias decir determinadas cosas so pena de que te pasaran cosas maslas y donde era comun que los chiquillos quemaran autobuses para calentarse.

    eso es terrorismo, y muerto el perro se acabo la rabia, mira tu que conflicto. ya veo que ahora el estado español oprime al pueblo vasco, ahora que no hay nadie para defenderlo.
  • El fin del apoyo social de ETA, a parte del goteo incesante de barbarie, fue causado porque se prohibió Batasuna. La izquierda abertxale se dió cuenta que tenía que elegir entre la vía política o seguir matando y ver la democracia desde la barrera. Además contribuyó también la derrota policial, una ETA débil era más difícil de justificar que una ETA fuerte militarmente.
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