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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • editado enero 2016 PM
    se haga lo que se haga,
    @Vlad escribió :


    Habría que recordar el porque hemos llegado a esta situación desde un lado y el otro, que hace diez años hubiera la tercera parte de independentistas en Cataluña es un síntoma claro que algo ha fallado y nosotros así de inteligentes vamos a intentar solucionar el problema con las mismas armas que han ayudado a crearlo. Y no solo eso, es una catástrofe que no se van a hacer las reformas necesarias para cambiar el país, gracias a las banderitas de mierda vamos a retroceder todo lo que ganamos socialmente en la democracia.

    ¿Vamos a seguir mirando hacia otro lado, negando el problema y llenandonos la boca de "la Constitución es sagrada"?

    Es una pregunta retórica, por supuesto que vamos a hacer eso (y a exarcebar los sentimientos nacionalistas en unos y otros sitios, elección tras elección).

    Bueno, quizás ahora ya no se pueda mirar hacia otro lado, pero eso no tiene porque ser bueno, con la de Moreneses de la vida que hay por ahí.
  • si, nosotros dejamos de hablar de la cosntitucion es sagrada y ellos de sois unos hijosdeputa. y no se puede negociar con ultimatums, es muy chungo.
  • ¿Alguna vez un club de futbol ha felicitado a un politico por ser elegido presidente de gobierno?.

    Un saludo
  • @Vlad escribió :
    Habría que recordar el porque hemos llegado a esta situación desde un lado y el otro, que hace diez años hubiera la tercera parte de independentistas en Cataluña es un síntoma claro que algo ha fallado y nosotros así de inteligentes vamos a intentar solucionar el problema con las mismas armas que han ayudado a crearlo. Y no solo eso, es una catástrofe que no se van a hacer las reformas necesarias para cambiar el país, gracias a las banderitas de mierda vamos a retroceder todo lo que ganamos socialmente en la democracia.

    La crisis económica ha empeorado la vida de los catalanes. Y como los catalanes salen perdiendo en el juego de la solidaridad interterritorial, ahora tienen más incentivos que antes para irse. Más independencia = menos redistribución = más pasta para ellos, y eso en época de crisis vende mucho más que en épocas en la que todo el mundo está contento.

    No tiene mucho misterio.
  • @Vlish escribió :
    ¿Alguna vez un club de futbol ha felicitado a un politico por ser elegido presidente de gobierno?.

    Un saludo
    @Vlish escribió :
    ¿Alguna vez un club de futbol ha felicitado a un politico por ser elegido presidente de gobierno?.

    Un saludo

    Parece que sí.

    Check out @isaiasfanlo's Tweet:
  • En OndaCero afirmaron que era un fake, pero vamos, me pareceria igual de feo y cutre.

    Un saludo
  • @Templar escribió :
    @Vlad escribió :
    Habría que recordar el porque hemos llegado a esta situación desde un lado y el otro, que hace diez años hubiera la tercera parte de independentistas en Cataluña es un síntoma claro que algo ha fallado y nosotros así de inteligentes vamos a intentar solucionar el problema con las mismas armas que han ayudado a crearlo. Y no solo eso, es una catástrofe que no se van a hacer las reformas necesarias para cambiar el país, gracias a las banderitas de mierda vamos a retroceder todo lo que ganamos socialmente en la democracia.

    La crisis económica ha empeorado la vida de los catalanes. Y como los catalanes salen perdiendo en el juego de la solidaridad interterritorial, ahora tienen más incentivos que antes para irse. Más independencia = menos redistribución = más pasta para ellos, y eso en época de crisis vende mucho más que en épocas en la que todo el mundo está contento.

    No tiene mucho misterio.

    En realidad el "supuesto déficit fiscal" actual de Cataluña es ahora mucho menor que en los tiempos de la burbuja. Una buena parte de esta situación viene del tema Estatut y de la negligente política del PP en la utilización de Cataluña como arma política en contra del PSOE y en contra de los catalanes. Además añadiría la nula cintura política de Rajoy cuando Más pidió un pacto fiscal. España necesitaba un cambio de modelo fiscal dónde las autonomías lograran tener la financiación suficiente y el Estado quitara parte de su infraestructura innecesaria. Pero el PP no lo ha hecho y su cambio fiscal no fue ni siquiera una mano nueva de pintura.
  • @Inde escribió :
    @Vlish escribió :
    ¿Alguna vez un club de futbol ha felicitado a un politico por ser elegido presidente de gobierno?.

    Un saludo
    @Vlish escribió :
    ¿Alguna vez un club de futbol ha felicitado a un politico por ser elegido presidente de gobierno?.

    Un saludo

    Parece que sí.

    Check out @isaiasfanlo's Tweet:

    Inde por dios que tu eres un tío medianamente sensato, no caigas en fakes tan burdos como ese, por supuesto que ningún club deportivo ha felicitado a un político, lo del barsa es una muestra mas de la alienación colectiva de la sociedad catalana, que parece que si uno no esta con la independencia esta contra ella.

    Por cierto que mucha ruptura y al final han pedido audiencia al rey para que de legitimidad al nombramiento del Puigdelmort este.
  • Por eso el parece, ya queno tenía tiempo para comprobarlo.

    De todos modos, no veo mal que un club felicite y desee suerte a un cargo electo de su ámbito de influencia (ya sea país, municipio o comunidad autonoma). Al fin y al cabo, parece norma que presidentes y alcaldes sean invitados a los palcos; y lo mismo con las visitas a los ayuntamientos/parlamentos tras un un éxito deportivo. Si aceptamos estas dos situaciones como normales, no entiendo la gravedad del tweet.
  • editado enero 2016 PM
    Pues tu mismo, a mi es que me aburre soberanamente el tema, y me da tanto asco todas estas cosas del ultranacionalismo, la alienacion colectiva, y la construcción nacional como supra-ideología aglutinadora que pasa por encima de cualquier persona o cosa, y provoca que unos que se llaman anticapitalistas pacten con la oligarquía catalana, para seguir con el proces independientemente de todo y todos.

    Viva todo, ojala os vaya bien, pero a mi me da un asco que flipas.
  • Pero wepi, por qué es despreciable la felicitación del Barça y no lo es ofrecer un título al ayuntamiento de tu ciudad o al presidente del gobierno autonómico?

    Hay centanares de cosas por las qué rajar de la actual situación en catalunya, pero ésto?

    ----

    Veremos qué tal es Puigdemont como president, durante su paso por la alcaldía de Girona no creo que la ciudad haya ganado demasiado (dejando de lado éxitos individuales que se han intentado colectivizar) pero tampoco recuerdo ninguna médida demasiado controvertida (más allá de la dinámica de continuar con la matanza de la vida social en la ciudad, pero esto creo que ya es un mal generalizado en casi todas las formaciones). Supongo que han intentado buscar un perfil neutro.

    Eso sí, se ve que el tío tiene buena oratoria y es ágil. En su turno de contraréplica a la oposición estubo muy sembrado
  • @Inde escribió :
    Pero wepi, por qué es despreciable la felicitación del Barça y no lo es ofrecer un título al ayuntamiento de tu ciudad o al presidente del gobierno autonómico?

    Hay centanares de cosas por las qué rajar de la actual situación en catalunya, pero ésto?

    ----

    Veremos qué tal es Puigdemont como president, durante su paso por la alcaldía de Girona no creo que la ciudad haya ganado demasiado (dejando de lado éxitos individuales que se han intentado colectivizar) pero tampoco recuerdo ninguna médida demasiado controvertida (más allá de la dinámica de continuar con la matanza de la vida social en la ciudad, pero esto creo que ya es un mal generalizado en casi todas las formaciones). Supongo que han intentado buscar un perfil neutro.

    Eso sí, se ve que el tío tiene buena oratoria y es ágil. En su turno de contraréplica a la oposición estubo muy sembrado

    Porque me da la sensación de que es sumarse al carro para que no se dude de que el Barsa es parte de los catalanes de bien, ya he dicho antes que lo suyo era no decir nada, pero en la actual situación y clima político allí, no decir nada es poco menos que estar en contra, es esa exaltación y presión colectiva la que me da un asco absoluto.
  • A ver, yo soy del Barça y desde luego no soy independentista, pero está claro que el barça siempre ha sido "mes que un club" en todos los sentidos, guste o no. Que a mí no, claro está.
  • Hombre, felicitaron a la Colau, tampoco lo veo tan grave.
  • @Vlad escribió :
    @Templar escribió :
    @Vlad escribió :
    Habría que recordar el porque hemos llegado a esta situación desde un lado y el otro, que hace diez años hubiera la tercera parte de independentistas en Cataluña es un síntoma claro que algo ha fallado y nosotros así de inteligentes vamos a intentar solucionar el problema con las mismas armas que han ayudado a crearlo. Y no solo eso, es una catástrofe que no se van a hacer las reformas necesarias para cambiar el país, gracias a las banderitas de mierda vamos a retroceder todo lo que ganamos socialmente en la democracia.

    La crisis económica ha empeorado la vida de los catalanes. Y como los catalanes salen perdiendo en el juego de la solidaridad interterritorial, ahora tienen más incentivos que antes para irse. Más independencia = menos redistribución = más pasta para ellos, y eso en época de crisis vende mucho más que en épocas en la que todo el mundo está contento.

    No tiene mucho misterio.

    En realidad el "supuesto déficit fiscal" actual de Cataluña es ahora mucho menor que en los tiempos de la burbuja. Una buena parte de esta situación viene del tema Estatut y de la negligente política del PP en la utilización de Cataluña como arma política en contra del PSOE y en contra de los catalanes. Además añadiría la nula cintura política de Rajoy cuando Más pidió un pacto fiscal. España necesitaba un cambio de modelo fiscal dónde las autonomías lograran tener la financiación suficiente y el Estado quitara parte de su infraestructura innecesaria. Pero el PP no lo ha hecho y su cambio fiscal no fue ni siquiera una mano nueva de pintura.

    Eso es correcto, pero el mensaje que ha cundido entre la población es otro.
  • @Vlad escribió :
    Hombre, felicitaron a la Colau, tampoco lo veo tan grave.

    No lo sabia, tampoco me gusta, queda la imagen que se asocian a un politico determinado, a un gobierno determinado, cuando la relacion deberia ser institucional.

    Tambien es cutre lo de "ofrendar" titulos a las virgenes/cristos/santos de la ciudad, como si las virgenes/cristos/santos de las otras ciudades fuesen de menor nivel, y como sino hubiese aficionados que pasan y/o que se ofenden por esas virgenes/santos/cristos.

    Un saludo

  • Yo veo dos posibles problemas de esta situación. La implicación personal y la institucional, la primera se da cuando se produce un tratamiento diferenciado por afinidad o conveniencia entre personas de ambos bandos y la segunda cuando ese tratamiento sobrepasa esos límites para hacerse independiente de las personas y conlleve la "coalición" de ambas instituciones generando trato desigual, como denuncia el presidente del Espanyol en el caso del Barça.
  • Lo del israelí y los palestinos es tan asquerosamente nazi ........ . Por cierto siempre he pensado que los judios apoyan a Más en lo de destruir España :chis:.
  • editado enero 2016 PM
    Pero explicad de dónde salen las cosas que comentáis, que a veces cuesta seguiros. Lo que comenta arriba viene de una entrevista de esta mañana en RAC1 (radio catalana) a Anna Gabriel, portavoz de las CUP.
    Gabriel explicaba que las negociaciones tuvieron momentos de mucha tensión y lo ilustraba poniendo esa frase como ejemplo, en boca de alguien de Convergència. "La cabeza de un israelí vale como la de diez palestinos". Más o menos ha venido a decir que esa frase se dijo de forma literal y no ha querido decir quién concretamente.

    Y a mí, aunque tenga que hacer de abogado del diablo, usar como arma arrojadiza frases aisladas sacadas de su contexto, me parece feo de cojones.
  • No entiendo el suicidio de la CUP. Si se hubiesen repetido las elecciones hubieran sacado mas diputados. Dentro de 1 o 2 años cuando vuelva a haber elecciones es posible que ni saquen representacion. Le han dado el gobierno a convergencia!
  • @Smoker escribió :
    No entiendo el suicidio de la CUP. Si se hubiesen repetido las elecciones hubieran sacado mas diputados. Dentro de 1 o 2 años cuando vuelva a haber elecciones es posible que ni saquen representacion. Le han dado el gobierno a convergencia!

    Amén.
  • Si se repetían elecciones, según algunas encuestas, los partidos independentistas perdían la mayoría parlamentaria. Seguramente sea el motivo de tanta división, el aprovechar o no una oportunidad única, aunque sea a tan alto precio.
  • Príamo escribió : »
    Si se repetían elecciones, según algunas encuestas, los partidos independentistas perdían la mayoría parlamentaria. Seguramente sea el motivo de tanta división, el aprovechar o no una oportunidad única, aunque sea a tan alto precio.

    Pero si Catalunya si que es pot o En Comú Podem son independentistas, no pierden votos, tienen mayoría en escaños y en votos. :D

    Como me gusta la basura de medios de Madrid, como se puede tener la cara de jugar a dos bandas al igual que PP y Cs.

    Podemos en clave nacional su alianza con Cataluña es tratada como indepentista que quiere romper España. Si embargo en clave regional no los suman en los votos indepentistas y ni tampoco votan lo mismo que los indepentistas.

    No importa, estamos en Hispañistan y el ventilador de mierda lo ponemos en función de los intereses de unos, no en el rigor.

    Podemos es dual lo es todo a la vez.

    Esta gente es incapaz de ver que ellos realmente son los antiespañoles, todo en el mismo baúl si me interesa.



    Vlish escribió : »
    En OndaCero afirmaron que era un fake, pero vamos, me pareceria igual de feo y cutre.

    Un saludo

    Eso de victoria abrumadora canta un poco.
    shapeley escribió : »
    A ver, yo soy del Barça y desde luego no soy independentista, pero está claro que el barça siempre ha sido "mes que un club" en todos los sentidos, guste o no. Que a mí no, claro está.

    Y por eso si viene una Cataluña independiente, deberán jugar en su propia liga como hacen el resto de países.

    Y no cogerme Andorra y Monaco, que son de microestados donde en parte son dependientes de España y Francia como por ejemplo en la participación de la defensa de esos dos principados.
    Vlad escribió : »
    Yo veo dos posibles problemas de esta situación. La implicación personal y la institucional, la primera se da cuando se produce un tratamiento diferenciado por afinidad o conveniencia entre personas de ambos bandos y la segunda cuando ese tratamiento sobrepasa esos límites para hacerse independiente de las personas y conlleve la "coalición" de ambas instituciones generando trato desigual, como denuncia el presidente del Espanyol en el caso del Barça.

    Eso ocurre con el Valencia y el resto de clubs de la C.V

    Hay trato de favor.

    El problema es que el Barcelona ha sido punta de lanza del independentismo y ahora ha preferido tener un perfil bajo ya que sabe lo que le puede pasar si sigue con lo mismo y hay independencia.

    La LFP pinta poco más allá de la recomendación, eso está regulado vía ley a través del parlamento español. Yo dudo que se permitiese. Ya además por los problemas que podrían existir a nivel de riesgo de incidentes.
  • Completamente de acuerdo con ellas, no hay ni una medio follable.
  • Desde el inicio del proceso independentista en Cataluña, una de sus máximas aspiraciones ha sido conseguir apoyo y reconocimiento internacional, algo muy importante a nivel de Derecho para crear un nuevo Estado.

    Con esta premisa en mente, al igual que hizo el Gobierno de Rajoy en dirección contraria buscando el apoyo de Merkel, los independentistas catalanes lograron el apoyo del primer ministro de Letonia en 2013. Pero, ¿cómo?

    Por un puñado de millones
    Según ha revelado la revista Interviu, que ha tenido acceso a un informe de la Unidad de Inteligencia de la Policía Nacional, Valdis Dombrovskis habría recibido seis millones de euros por unas “ambiguas declaraciones” publicadas el 13 de septiembre de 2013 “sobre el reconocimiento a una Cataluña”, refiriéndose a “fuentes del entorno más cercano al referido político”.

    El que actualmente es vicepresidente de la Comisión Europea defendió prestar atención al “poderoso mensaje” que llegaba de Cataluña y respondió con un “¿por qué no? a su posible independencia. Estas declaraciones, que llevaron a la portada de El Periódico de Cataluña con el titular “El primer ministro de Letonia, dispuesto a reconocer un nuevo Estado catalán”, también produjeron la llamada a consultas del embajador letón.

    Según el mismo informe, las fuentes con una fiabilidad “muy alta” confirman que “la cantidad que se habría pactado” por las declaraciones “sería en torno a seis millones de euros, si bien en principio la cantidad solicitada habría sido de diez”.

    Cuentas de los Pujol
    Parte del pago a Dombrovskis se habría producido, siempre según el informe de la Policía Nacional al que se remite Interviu, como prestamos concedidos por un banco de Panamá desde unas cuentas que podrían estar “manejadas por el clan Pujol”. Los agentes reconocen que esto “no se ha podido verificar” hasta la fecha del escrito en noviembre de 2014.

    Campaña internacional
    La revista también se hace eco de los muchos esfuerzos que ha hecho el Gobierno de la Generalitat de Cataluña para conseguir que líderes internacionales aprobasen la independencia. Recoge que el servicio de exteriores del España ha interceptado varios intentos, especialmente en las repúblicas bálticas donde la Generalitat ha enviado comisiones y pagado viajes a profesores cercanos al proceso independentista.

    Las operaciones de apoyo exterior podrían ir actualmente a conseguir el respaldo para un posible referéndum en Cataluña, con Raúl Romeva a la cabeza como nuevo consejero de Asuntos Exteriores.

    OMFG :-&

    Un saludo
  • @DE_CENTRO_DERECHA escribió :
    Completamente de acuerdo con ellas, no hay ni una medio follable.

    A lo mejor es porque ellas no ven a ningun tio medio follable, el nivel de casposidad contra las politicas de la CUP, bueno contra Anna Gabriel, es increible incluso en la meseta.

    Un saludo

  • Yo matizaría esta noticia, parece ser que alguien hizo negocios sucios con este señor, y en el pago del negocio, de tipo inmobiliario incluiría el pago por estas declaraciones, vamos que sigue siendo una guarrada igual.
  • editado febrero 2016 PM
    @Vlish escribió :
    Desde el inicio del proceso independentista en Cataluña, una de sus máximas aspiraciones ha sido conseguir apoyo y reconocimiento internacional, algo muy importante a nivel de Derecho para crear un nuevo Estado.

    Con esta premisa en mente, al igual que hizo el Gobierno de Rajoy en dirección contraria buscando el apoyo de Merkel, los independentistas catalanes lograron el apoyo del primer ministro de Letonia en 2013. Pero, ¿cómo?

    Por un puñado de millones
    Según ha revelado la revista Interviu, que ha tenido acceso a un informe de la Unidad de Inteligencia de la Policía Nacional, Valdis Dombrovskis habría recibido seis millones de euros por unas “ambiguas declaraciones” publicadas el 13 de septiembre de 2013 “sobre el reconocimiento a una Cataluña”, refiriéndose a “fuentes del entorno más cercano al referido político”.

    El que actualmente es vicepresidente de la Comisión Europea defendió prestar atención al “poderoso mensaje” que llegaba de Cataluña y respondió con un “¿por qué no? a su posible independencia. Estas declaraciones, que llevaron a la portada de El Periódico de Cataluña con el titular “El primer ministro de Letonia, dispuesto a reconocer un nuevo Estado catalán”, también produjeron la llamada a consultas del embajador letón.

    Según el mismo informe, las fuentes con una fiabilidad “muy alta” confirman que “la cantidad que se habría pactado” por las declaraciones “sería en torno a seis millones de euros, si bien en principio la cantidad solicitada habría sido de diez”.

    Cuentas de los Pujol
    Parte del pago a Dombrovskis se habría producido, siempre según el informe de la Policía Nacional al que se remite Interviu, como prestamos concedidos por un banco de Panamá desde unas cuentas que podrían estar “manejadas por el clan Pujol”. Los agentes reconocen que esto “no se ha podido verificar” hasta la fecha del escrito en noviembre de 2014.

    Campaña internacional
    La revista también se hace eco de los muchos esfuerzos que ha hecho el Gobierno de la Generalitat de Cataluña para conseguir que líderes internacionales aprobasen la independencia. Recoge que el servicio de exteriores del España ha interceptado varios intentos, especialmente en las repúblicas bálticas donde la Generalitat ha enviado comisiones y pagado viajes a profesores cercanos al proceso independentista.

    Las operaciones de apoyo exterior podrían ir actualmente a conseguir el respaldo para un posible referéndum en Cataluña, con Raúl Romeva a la cabeza como nuevo consejero de Asuntos Exteriores.

    OMFG :-&

    Un saludo

    Estaría interesante conocer cuanto nos está costando la suma de la campaña internacional pro-independencia y la campaña internacional contra-independencia. Y si no sería más barato (y útil) una consulta que culminara con la derrota del independentismo.

    Al final los "demócratas a la carta" conseguís este tipo de anomalías con vuestro negacionismo de la realidad.
  • Cierto, si la noticia es verdad es repugnante, si es mentira tambien, Letonia puede ser un pais pequeño y ajeno a nosotros, pero es un pais miembro de la UE y el meda es vicepresidente de la UE, que se haya filtrado la noticia no es buena noticia.

    Un saludo
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